Frequenzen in NIT

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Hallo,

Wir haben wegen andauernder Störungen auf 122 und 130 MHz die dort sendenden Programme auf andere Frequenzen verlegt. Die 122 und 130 MHz sollen für einer Übergangszeit noch übertragen werden, damit jeder etwas Zeit hat die Frequenzen zu wechseln. Dazu haben wir die beiden Frequenzen aus der NIT rausgenommen. Allerdings wird die 122 MHz trotzdem noch gefunden beim NIT-Suchlauf. Kann es sein, dass dies mit dem Pilotsignal zusammenhängt?

Pilot sind die 122 MHz und 594 MHz.
Kann es also sein, dass deswegen die 122 MHz abgespeichert wird, obwohl beim Suchlauf die korrekte neue Frequenz durchsucht wird?

 

Werden auf dieser Frequenz dann auch die Sender gefunden?
Nach meinem Wissen, du kannst keinen Sender auf eine andere Frequenz verlegen, das ist vom Anbieter vorgegeben.
Es sein den du nutzt was womit die Sender auf eine von dir festgelegte Frequenz legen kannst, ob dazu dann eine NIT passt?

 

Sieht so aus, als wäre @Andy.Seydel der Anbieter, also der Netzbetreiber.

Gleiche Kombination aus ONID und TSID auf zwei Frequenzen ist eigentlich so nicht vorgesehen. Kenne ich aber auch von der Anlage, die ich eine zeitlang mit betreut habe - da wurde auch ein DVB-C-Kanal doppelt ausgekabelt. Wie sich die einzelnen Empfangsgeräte dabei verhalten, ist vermutlich Lotterie und nicht einheitlich. Schlimmen Schaden hats offenbar bei uns nicht angerichtet, aber eine der beiden Frequenzen kommt von einem uralt-Umsetzer, der selbst keine NIT auskabelt. Auch das hat nochmals Einfluss.

Ich kann also absolut nicht sagen, wie sich einzelne Geräte dabei verhalten werden. Auch, was passiert, wenn beide identischen Kanäle gefunden werden (Services 2 mal eingelesen? Services der ersten Fundstelle eingelesen? Services der zweiten Fundstelle eingelesen?) weiß ich nicht.

Ein reiner NIT-Suchlauf sollte freilich die alte (rausgenommne) Frequenz nicht mehr finden. Aber wer weiß denn, wie die NIT-Suchläufe programmiert sind? Vielleicht ist 122 MHz einer der Startwerte, den findet das Gerät dann auch so, hat ihn damit also, nimmt sich von dort die NIT und liest damit alles weitere ein. Niemand kann das vorhersagen.

Nur mal ein Beispiel für Suchlauf-Eigenwilligkeiten: Sky Q. Sky Q führt eine Suche im Bereich 306-466 MHz durch und wenn eine eindeutige NIT gefunden wird, verwendet die Box diese NIT-Informationen, um Sender zu finden. Wenn im ersten Bereich keine eindeutige NIT gefunden wird, führt die Box einen Blind-Scan in den Bereichen 306-466 MHz, 474 - 858 MHz (8-MHz-Schritte) und 128,5 - 296,5 MHz (8-MHz-Schritte) sowie auf einigen einzelnen Frequenzen durch. Zumindest war das 2019 so.

Man hat es da also mit deutlichen Eigenwilligkeiten zu tun und kaum eine Chance, allen Geräten alles recht zu machen.

Interessanter wäre für mich viel eher: woher kommen die Störungen, die 122 und 130 MHz verhindern? Habt ihr DOCSIS-Internet in der Anlage und leidet unter Intermodulationsstörungen durch die Modem-Sendepegel?

Falls die Störungen die ORF-Radioprogramme betreffen: die sind auch auf Sat gestört (alle außer OE1 und das APID-gleiche OE1 DOLBY).

Übrigens: die Kombi 256 QAM / 6875 kSymb/s ist hochgradig ungewöhnlich. Standard ist da wirklich 6900 kSymb/s, aber mit dem hier behandelten Problem hat das vermutlich nichts zu tun.

 

Also wie gesagt, in der NIT ist jede Frequenz mit ONID und TSID nur einmal drin. Es handelt sich nicht um die ORF Radios. Diese sind auf einer anderen Frequenz. Bei der 130 MHz klappt das auch. Die wird nicht mehr gefunden. Nur die 122 MHz zickt rum.

 

Auf welchen Endgeräten? 122 könnte in manchen Geräten eine unabhängig von der EInstellung "Netzwerksuchlauf" gefundene Frequenz sein.

 

Das vermute ich auch. Meist wird ja die erste Frequenz die in der Senderliste steht als Startfrequenz genutzt um den NIT Suchlauf zu starten.
Ich würde mal die Senderliste ganz löschen und dann nach einem Reboot den Suchlauf machen.

 

Bei meinen Panasonic und Hisense kann ich die Startfrequenz einstellen für die Netzwerksuche. Der "Fehler", wenn es denn einer ist, betrifft Samsung. Denn dort finde ich keine Startfrequenz für Netzwerksuche

 

Komische Geschichte.
Was bisher unbeantwortet ist ob die in der NIT von 122 und 130 auf andere Frequenzen um belegten Sender auch gefunden, sprich angezeigt werden.
Andererseits, ändere ich z.B. die NIT bei Vodafone (auch wenn keine Ahnung wie), das würde nichts bringen, die Sender bleiben deswegen auf den Frequenzen, bzw. die dürften dann nicht zu empfangen sein.
Andererseits, z.B. Vodafone da ONID, TSID für eine Frequenz.
Z.B. im exUM Gebiet als Beispiel Duisburg 122 Mhz (u.a. phoenix HD, zdf_neo HD, KiKa HD).
Im exKD Gebiet sind die genannten Sender auf 474 Mhz, mit genau der gleichen ONID/TSID.
Dazu kommt im exUM Netz bei z.B. in Duisburg wird auf 474 Mhz Kabel Internet genutzt, da TV Sender zu nutzen wohl eher nicht.

Wäre Andy.Seydel dann nicht auch selber verantwortlich für die Störungen auf 122 und 130 Mhz? In seinem eigenen Kabel TV Netz.
Und wäre es dann nicht sinnvoller wie du schreibst raus zubekommen woher die Störung kommt?

 

Die NIT kannst du nur im Headend ändern, nicht am "anderen Ende", also zu Hause bei Dir. Und die NIT muss natürlich widerspiegeln, was im Netz real ausgekabelt wird. Passen NIT und reale Belegung nicht zusammen, ist alles möglich, von "Suchlauf etwas wirr, findet aber das meiste" über "verweigert bestimmte Kanäle einzulesen" bis "zerschießt sich die Speicherbelegung beim ersten Aufrufen eines entsprechenden Programms".

Es geht hier wirklich um die im Headend vom Betreiber erzeugte NIT, wo es auch nach Entfernen der Loops für D122 und D130 aus der NIT (und Eintragen der entsprechenden ONID/TSID-Paare auf den neu verwendeten Frequenzen) in Vorbereitung der Räumung von D122 und D130 zum Einlesen der Services von D122 und D130 kommt. Und das kann schon endgeräteabhängig ganz ohne NIT passieren. Da steckt man nicht drin.

Das ist ja auch völlig ok. Signalisiert werden mindestens ONID, TSID, Frequenz, Modulationsparameter und FEC. Wenn ein Mux in einem anderen Netz auf einem anderen Kanal ist, verweist die dortige NIT halt auf diesen Kanal.

So sieht das z.B. im NIT-Editor eines grausigen WISI-Headends für die 234 MHz aus, wo Astra-TP 39 (Tagesschau 24 HD, ...) ausgekabelt wird:



ONID 1, TSID 1039. Der Kanal könnte auch auf beliebig anderer Frequenz liegen, dann wäre die Loop mit diesen Einträgen halt für die jeweilige Frequenz angelegt.

Richtig lustig wird es, wenn noch LCN hinzu kommt. Besser, man tut sich das nicht an als kleiner Betreiber.

 

Mich würde mal interessieren, ob ihr DOCSIS 3 im Einsatz habt.