Russland im Abseits

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Bezüglich der Waffenlieferung läßt sich den Medien bisher nur entnehmen wer, was und wieviel liefert.
Die täglichen Forderung nach mehr Waffenlieferung dürfen da natürlich auch nicht fehlen. Melnky fordert ja nun zusätzlich zu den Kampfpanzern auch Kampfjets, Kriegsschiffe, Mehrfachraketenwerfer, Artillerie, Flugabwehr und natürlich ausreichend Munition.

Was mir im Zusammenhang mit den Waffenlieferungen immer fehlt sind Informationen dazu, wer die an die Ukraine gelieferten Waffen letztendlich bezahlt. Da hat sich ja schon ein erhebliches Sümmchen angehäuft, dass man nicht mal ebend gerade aus der Portokassen zahlen kann und zukünftig werden meiner Meinung auch immer mehr und schwerere und vor allem teurere Waffen an die Ukraine geliefert.
Alles schön und gut aber die Ukraine kann das finanziell gar nicht stemmen.
Werden die gelieferten Waffen an die Ukraine verschenkt, verliehen oder verkauft?

 

Moin zusammen!

Ich verfolge die Diskussion hier schon länger sehr interessiert.
Klar gehen die Meinungen des öfteren weit auseinander; aber das gehört nunmal auch zu einer Diskussion (insbesondere bei einem solch ernsten Thema).

Ich für meinen Teil denke, dass Waffenlieferungen an die Ukraine unabdingbar sind. Die Hemmschwelle für den Schlächter vom roten Platz muss einfach so hoch wie möglich gelegt werden.
Wenn die Waffenlieferungen reduziert oder gar eingestellt würden, wäre das nichts anderes als eine Einladung an den durchgeknallten Diktator die Sache weiter zu eskalieren und noch weitere Begehrlichkeiten entstehen zu lassen.
Eventuell spekuliert unser Bundes-Olaf darauf, dass allein die Diskussion der Lieferung von Leo2-Panzern eine Signalwirkung auf den Kreml hat - aber das wird leider so nicht sein, da Vlad der Henker völlig im Blutrausch ist.

Ein Umdenken im Kreml kann nur stattfinden, wenn das russische Militär hier und da empfindlich auf die Knie gezwungen wird - und das geht leider nur mit entsprechenden Waffen....

Ich denke es ist auch im Sinne der jungen Russen dass dieser sinnlose Krieg schnell ein Ende findet. Mit Sicherheit gibt es mehr als genug kritische Russen - aber diesen drohen ja drastische Konsequenzen wenn sie nicht das gleiche Lied wie ihr Führer trällern.
"Der Westen" hat keinesfalls vor der russischen Nation an sich irgendeinen Schaden zuzufägen - und die meisten Russen wissen das auch. Die russische Propaganda sieht das natürlich komplett anders, denn das ist ja das einzige Killer-Argument gegen den Westen.

Im Sinne von allen Beteiligten muss dieser Krieg schnell beendet werden, und hier gibt es leider keinen anderen Weg als die Ukraine massiv mit entsprechend wirksamen Waffen zu unterstützen.

Und am Ende geht es hier nicht darum so schnell wie möglich wieder billige Energieträger aus Russland zu bekommen - von dem Gedanken müssen wir uns sowieso - um der eigenen Unabhängigkeit willen - dauerhaft verabschieden.

Gruß,

Rheinberger
++

 

Wenn es "merh als genug" wären, wären es ja mehr als genug .....es sind aber bei weitem nicht genug. Deshalb wird es meiner Meinung nach auch keinen Umsturz geben, der vom Volk ausgeht.
So einen Umsturz kann nur durch Gewalt einzelner (Attentat) oder durch eine einflussreiche Gruppe aus der Führungsebene geben.

 

Aus meiner Sicht kein Grund, weshalb Deutschland diese Rolle nicht annehmen könnte. Wirtschaftlich und finanziell sind wir ohnehin ein bedeutendes Land.
In Sachen Sicherheit muss man ohnehin unabhängiger von USA werden.

 

Wirtschaftlich und Finanziell sind wir nur noch auf dem Papier ein bedeutendes Land. Und wenn RGG damit fertig ist, sind nichts mehr worauf man Stolz sein kann.

Es ist schon gut, wenn die, die es bisher gemacht haben auch weiter machen.

Wir fracken weiter ab. Wobei wir bei der Bundeswehr schon über die Schwelle einer kaum mehr funktionierenden Armee drüber sind. Seit Jahren.

 

das lag auch daran, das bis vor dem Krieg vermutlich 80% in Deutschland der Meinung waren, die Bundeswehr braucht nicht noch mehr Geld.
Wenn ich da an die linken denke, die jedes mal so ein Theater gemacht haben, als es um den Etat der Bundeswehr ging.

Wenn man jahrelang alles vernachlässigt, und dann das Ministerium selbst auch kein Plan hat, wohin das Geld versickert, dann brauch sich niemand zu wundern.

Und dann noch der Schlumpf in Berlin, 100 Mrd bisher ist angeblich nix passiert, nur große Reden...

 

Die Frage ist ob es in Polen genug Leute gibt welche diese Panzer warten und reparieren können. Und ob die Versorgung mit Ersatzteilen gewährleistet ist, denn wenn diese nur herumstehen lassen sich diese einfacher warten im Vergleich zu Kampfeinsätzen.

Also nachdem was ich aus verschiedenen Quellen herausgefunden habe ist dass der Leopard-Panzer einen deutlich verbrauchsärmeren Motor hat und sich auch leichter warten lässt.
Ausserdem kann beim Abrams bei laufendem Motor kein Soldat hinter dem Panzer Deckung suchen, die Leute werden da durch die heißen Abgase "gegrillt".

Die USA werden das alte Abrams Modell nicht grundlos innerhalb der kommenden Jahre durch ein neues Modell ersetzen, u.a. mit sparsamerem, effizienterem Antriebsmotor.

 

Südafrika hatte ich als Putinunterstützer noch gar nicht so auf dem Schirm

Wollen mit China und den Russen ein Manöver durchführen.

 

Hmm. Warum kauft Polen dann die Dinger? Und schon jetzt haben die welche im Bestand Polen bekommt erste Abrams-Kampfpanzer
Und wenn die USA die Dinger in den nächsten Jahren austauschen wollen, warum nicht auf diese Weise diese weitergeben. Nö. Es sieht eher so aus, als ob die Zögerer und Zauderer in Paris, London und Washingston sitzen um einen anderen zu irgendetwas zu bewegen, was diese nicht selbst leisten wollen.

 

das liegt aber auch daran, das die Länder die Panzer abgeben wollen, das die alle über Leos verfügen.
Es macht auch wenig Sinn, 3 verschiedene Panzer zu schicken, da du dann auch für alle 3 Arten Leute brauchst, die die Dinger instant / reparieren können. Auch müssen die Ukrainer dann an 3 Panzer Systemen ausgebildet werden.

Da ist ein System sicherlich bedeutend effektiver, und das ist dann halt der Leo2.
Die Franz. und Briten haben das doch nur gemacht, damit Papa Schlumpf endlich sich mal bewegt