Behördenmail adé: De-Mail wird eingestellt

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Zwischen was genau?

Einer textuellen Email und einem Fax eines Orignaldokuments?

Zwischen Fax eines Originaldokumentes und einem Scan des selben Originaldokumentes und Versenden per Email?

Eines textuellem Faxes (ja, das gibt es. Gibt Fritzboxen, die können sowas, so entsinne ich mich zumindest) und den anderen Optionen?

Rechtlich gibt es zwei Aspekte. Das eine ist diese Sache mit dem Datenschutz und ähnlichem. Also was du wie über welchen Weg schicken darfst.

Und das andere, es gibt Sachen, die reichen z.B. mündlich nicht aus. Also etwa du rufst wo an und veranlaßt etwas. Man stelle sich zum Beispiel vor, man diktiere seinem Bordcomputer im Auto eine Email und versendet diese. Zählt das dann als schriftlich? Meiner Ansicht nach nein. Genausowenig wie reiner Text den man zwar selbst getippt, aber nicht unterschrieben hat. Man kann nunmal nicht mit Bits über die Tastatur unterschreiben (das ginge z.B. mit TAN-Systemen). Auch wenn das "lesbar" und nicht "hörbar" ist, so ist es dennoch eher fernmündich und nicht fernschriftlich (um die Schriftform zu wahren).

Aber ich bin kein Jurist. Ich finde nur, das ist hinten rum argumentiert, wenn man spekuliert, dass es so sei, weil ... Sicherheit, Datenschutz oder sonst was. Ist es nicht. Es geht um die Schriftform.

 

Nach der derzeitigen Rechtssprechung (in Deutschland) muss der Absender lediglich mit einem qualifizierten Sendebericht nachweisen das Fax versendet zu haben.
Auf dem Sendebericht sind Versanddatum u. -uhrzeit sowie die Nummer des Empfängers vermerkt.
Damit hat der Versender seine Pflicht erfüllt, wenn es um den Beweis geht.
Jetzt muss der Empfänger (bzw. Inhaber der Nummer) darlegen aus welchem Grund das Fax bei ihm nicht angekommen ist oder angekommen sein soll.

 

Würde ich jetzt so nicht unterschreiben.

 

Ich hatte mal so einen Querulan... äh kritischen Bürger, der gegen jeden Bescheid per Fax Widerspruch einlegte.

Oft waren die kaum lesbar - was ich ihm aber nicht mitteilen durfte, weil er sonst eine Beihilfe zum Kauf eines neuen Faxgeräts beantragt hätte, der dann abgelehnt worden wäre, wogegen er Widerspruch eingelegt hätte, der nicht lesbar....

 

Wie schon gesagt, wenn es drauf ankommt, nur noch Gerichtsvollzieher.

Ist wie bei überzogenen Erwartungen bei Einschreiben-Rückschein vs. Einwurfeinschreiben.

 

Die wurde weder analog übertragen noch analog eingescannt, ein Telefax war schon immer digital. Genauso kann man eine Unterschrift in eine E-Mail bzw. dessen Anhang bekommen.

Da kommen wir der Sache schon näher.

Ja, wie sieht es da aus?

Man kann ein Telefax sicher auch diktieren, warum immer diese konstruierten Spezialfälle?

Eine E-Mail ist nun mal primär in Schriftform verfaßt, das einzige was bei einer reinen Text-E-Mail wie bei o. g. Text-Telefax fehlt, ist die Unterschrift. Diese läßt sich aber genauso wie beim Telefax über einen Scanner hinzufügen. Bits lassen sich eben doch unterschreiben. Das wird ja auch an vielen Stellen schon gemacht, wo man direkt auf der Scanfläche unterschreibt.

P. S.: Wenn ein Chef seiner Sekretärin einen Brief diktiert, ist das dann auch eher mündlich statt schriftlich?

 

Sogar bei meinem neuen Personalausweis musste ich nur auf einem Pad unterschreiben.
Ich habe zu keiner Zeit irgendetwas real unterschrieben.
Die Unterschrift auf dem Perso ist die, die eingescannt wurde.

 

Ich letztens nicht. Ganz normale Unterschrift auf mehreren DIN A4 Blättern und die wurden dann eingescannt.

 

So meinte ich das nicht. Beim Fax wird geschickt, was da ist. Stück für Stück. Du scannst nicht alles, hast es dann als digitales Bild und schickst dann in einem separaten Schritt das ganze Digitale Bild. Du scannst eine Zeile, codierst sie, schickst sie über eine (analoge) Leitung und rekonstruirst diese Zeile wieder.

Das analoge ist, was bei mir war, entsteht auch bei dir, wenn auch in schlechterer Qualität.

Mittlerweile ist das natürlich alles ein bisschen anders. Das ganze ist in einem Kopierer, der hat auch genügend Speicher und scannt erstmal alles.

Das hat übrigens auch allerlei Probleme. (Komprimierung im vollständigem Bild führte zu Fehlern)

Eine Email wird nicht 1:1 übertragen. Je nach Mailprovider wird da sogar Werbung eingefügt und nicht nur Spam gefiltert. Auch existiert die Email nicht separat außerhalb des Emailssystems. Du erzeugst nicht eine Kopie von etwas bestehendem beim Empfänger.

Aber das ist müßig. Ich bin gar nicht sicher, worüber wir diskuttieren. Solange im Gesetz oder bei bestimmten Verträgen der von Hand unterschriebene Vertrag gefordert wird, zählt weder Email noch Webformular, noch Anruf oder Abschluss durch Stellvertreter und auch kein Fax.

Es geht nur um Fristenwahrung, wo Fax mal anerkannt wurde. Und was Nicht-Behörden untereinander miteinander aushandeln ist ja weitestgehend frei. Wie ist das so schön auf der Wiki zusammengefasst:

Diktiert er auch die Unterschrift?

 

Das wurde als ich meinen neuen Perso beantragt habe genauso praktiziert; das war im vorhergehenden Jahr.
Was auch nur ein dafür authorisierter Angesteller aus dem öffentlichen Dienst tun darf, rechtlich betrachtet; ansonsten wäre der Perso ungültig. Der Mitarbeiter muss sich ja selber bei dem System anmelden mit dem die Daten für den Perso erfasst werden.