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Deutsche Hersteller TV

Dieses Thema im Forum "Plasma, LCD, OLED & Projektor" wurde erstellt von finkicarlo, 6. Juni 2008.

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Seite 3 von 10

tschippi Board Ikone

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AW: Deutsche Hersteller TV

Zitat von Tomislav: ↑

Hallo

Auf 100Hz würde ich verzichten die sind bei LCDs eher kontraproduktiv und Bild verschlechternd das ist ein reiner Marketinggag weil was neues her muß.
Schau mal hier
http://www.beisammen.de/
http://www.dvdboard.de/forum/
http://www.hifi-forum.de/
über 90% der Besitzer von 100Hz LCD TVs haben die 100Hz Funktion deaktiviert weil die das Bild merkwürdig verändert die meisten sprechen von einem unnatürlichen "Soap Effekt" das sieht so aus als wenn die Menschen in Filmen ausgeschnitten und wieder ins Bild eingeklebt wurden, den gleichen Effekt hatte mein 10 Jahre alter 100Hz Sony Röhrenfernseher auch ansatzweise aber nicht ganz so schlimm. Du solltest dir 100Hz LCD TVs vor dem Kauf sehr gut und vor allem mit einer Film DVD ansehen ("Der Schuh des Manitu" zeigt diesen Soap Effekt zum Beispiel sehr stark), ich habe mich vor 3 Wochen nach intensivem Probe gucken gegen einen 100Hz LCD entschieden. 100Hz bei LCDs hat im Gegensatz zu Röhrenfernsehern nichts mit flimmern zu tun (LCDs flimmern ja nicht) sondern mit nachziehen/schlieren, die heutigen Panels sind aber schnell genug um ein Bild schlierenfrei darzustellen da ist die 100Hz Technik nicht mehr notwendig. Ich möchte noch Philips in die Runde werfen die Marke ist zwar nicht dojtsch aber Europäisch genau genommen Niederländisch und Philips baut sehr gute LCD TVs mit hervorragenden DVB-T Tunern mein neuer Philips LCD hat einen besseren Tuner als mein alter Technisat Digipal 2.
Grüße Tomi
P.S. Loewe und Metz bauen zwar sehr gute Geräte mir ist aber der nicht gerechtfertigte "Made in Görmäni" Aufschlag viel zu hoch, ich unterstütze gerne die dojtsche Wirtschaft ich verschenke aber nichts.
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Und der von dir angesprochene "Soap-Effekt" ist gerade bei Philips-LCDs garvierend. Habe einen Panasonic-LCD mit 100Hz-Technik. Klasse Bild ohne "Soap-Effekt".

tschippi, 10. Juni 2008

#21
Tomislav Silber Member

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AW: Deutsche Hersteller TV

Hallo

Zitat von tschippi: ↑

Und der von dir angesprochene "Soap-Effekt" ist gerade bei Philips-LCDs garvierend. Habe einen Panasonic-LCD mit 100Hz-Technik. Klasse Bild ohne "Soap-Effekt".
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Das habe ich in einem anderen Beitrag schon geschrieben das alle Marken also auch Philips davon betroffen sind

Zitat von Tomislav: ↑

Stimmt ich "mußte" mich am Ende zwischen Philips 32PFL7762 und 32PFL7862 entscheiden die Geräte sind baugleich der einzige Unterschied ist der 7862 hat 100Hz und beim DVD gucken fand ich den 7862 mit aktivierten 100Hz grauselig und beim DVB-T gucken habe ich keinen Unterschied bemerkt (auch nicht beim N24 Laufband) also habe ich mir die 300€ Aufschlag gespart. Ich habe mir so viele verschiedene Hersteller angesehen und bei allen war es immer das gleiche Spiel für ein vernünftiges Bild müssen alle Bildverbesserer und 100Hz deaktiviert werden.
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Also bleib ruhig du hast natürlich den besten und einzigen LCD TV ohne Macken und Kompromißlösungen.
Grüße Tomi
P.S: Es wäre schön wenn man hier über Geräte/Hersteller diskutieren könnte ohne das jemand das Lineal für einen Dödelvergleich raus holt.

Zuletzt bearbeitet: 10. Juni 2008

Tomislav, 10. Juni 2008

#22
finkicarlo Junior Member

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AW: Deutsche Hersteller TV

Zitat von kerberos: ↑

Dann setz Dich aber schonmal vorsorglich hin....
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Gestern noch die Werbung vom Media Markt Werbung gesehen: 37 Zoll für 555€

Da ich aber Qualität wollte, habe ich mit mehr gerechnet bei den oben genannten Premium Anbietern. Aber bei den 5 genannten war ja kein einziger dabei der unter 2000€ gekostet hat. Also ich glaube ich muss mich wohl umorientieren. Ich hatte so 1000€ im Auge! Also das doppelte von den billig TVs

finkicarlo, 10. Juni 2008

#23
kerberos Senior Member

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AW: Deutsche Hersteller TV

Zitat von finkicarlo: ↑

Gestern noch die Werbung vom Media Markt Werbung gesehen: 37 Zoll für 555€

Da ich aber Qualität wollte, habe ich mit mehr gerechnet bei den oben genannten Premium Anbietern. Aber bei den 5 genannten war ja kein einziger dabei der unter 2000€ gekostet hat. Also ich glaube ich muss mich wohl umorientieren. Ich hatte so 1000€ im Auge! Also das doppelte von den billig TVs
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Bei Deinen Preisvorstellungen solltest Du Dich schonmal von deutschen Herstellern verabschieden. Mein Hinweis bezog sich auf die Preise für Geräte von Deutschen Herstellern.

Ich habe gestern abend beim Spielfilm übrigens mal drauf geachtet. Trotz aktivierten 100Hz und eingeschalteten Bildverbesserern kein Soap-Effekt.

kerberos, 11. Juni 2008

#24
boina Gold Member

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AW: Deutsche Hersteller TV

Ich finde es ein wenig unverschämt wie hier manchmal die Arbeit von deutschen Arbeitern, welche sich jeden Tag den A**** aufreißen geschätzt wird, nur weil ein paar Chinesen alles billiger machen. Und vor allem finde ich es eine Unverschämtheit wie man hier behandelt wird wenn man nicht dem Billigwahn verfällt.

Und um noch mehr Öl ins Feuer zu gießen zitiere ich mich mal selbst:

Zitat von boina: ↑

Hallo,
dass ich diese Diskussion bis heute nicht gesehen habe Da ich aber schon mehrfach bzgl. meiner Signatur angegriffen wurde möchte ich nun auch meinen Senf dazugeben:

In Deutschland hat sich in den letzten Jahren eine derartige Geiz-ist-geil-Mentalität entwickelt dass es nicht mehr feierlich ist. Das einzige Interesse des Großteils der Bevölkerung besteht in Deutschland offenbar darin jeden erdenklichen Artikel irgendwo noch etwas billiger zu beschaffen, egal ob man ihn wirklich braucht oder nicht.
Heute will jeder ALLES besitzen, und um dies zu erreichen werden alle Dumpingangebote ausgeschöpft.
Receiver für 19 Euro, Bohrhämmer für 29 Euro,....
Niemand kann sich mehr damit abfinden einfach ein Gerät NICHT zu besitzen.

Ohne Rücksicht auf Verluste für Tiere, Umwelt und ohne Rücksicht auf die Menschen, die teilweise unter widrigsten Bedingungen Produkte herstellen müssen nur damit wir ein Gerät oder einen Artikel bekommen, der aufgrund seiner Minderwertigkeit oft nach 2 Jahren nach Ablauf der Garantie im Müll landet kauft sich die breite Masse doch lieber billige chinesische Geräte. Um das Gewissen zu beruhigen, werden dann an Weihnachten 10 Euro für notleidende Kinder gespendet. Das ist löblich, wenn man aber bedenkt

welches Unheil durch das Sparen in anderen Ländern, an anderen Menschen und der Umwelt angetan wurde kann man oft nur den Kopf schütteln.
Ständig liest man neue Beiträge wie "Kaufberatung - Soll ich die Anlage von A*** für 39 Euro oder die von R***,- für 39,01 Euro kaufen?"
Nur wenige kontern dann mit einer vernünftigen Antwort wie "bei einer vernünftigen Anlage bekommt man dafür nicht mal ein LNB" und wenn, dann erntet man oft nur Kommentare wie "ich sehe nicht ein so viel zu bezahlen".

Hier in Deutschland will jeder nur möglichst viel besitzen und nichts dafür ausgeben. Hier wird auf jeden Cent geachtet. Gleichzeitig will man aber möglichst viel verdienen. Ein totaler Widerspruch. Der "Verbraucher" soll hierzulande immer nur von irgendwem ständig geschützt werden. Aber am besten kann sich der Verbraucher selbst schützen, aber dazu müsste man ja mitdenken.

Es ist direkt erschreckend zuzusehen wenn ein LEBENSMITTELHÄNDLER an einem Aktionstag mehr Elektrogeräte verkauft als ein Fachgeschäft in EINEM JAHR!!!

Folgende Argumente werden dann oft gebracht um den Kauf von billiger Fernostware statt deutschen Geräten zu rechtfertigen:

1. Durch die niedrigen Löhne ist es manchen gar nicht mehr möglich deutsche Ware zu kaufen
Ein Trugschluss, zumal die niedrigen Löhne bzw. die hohe Arbeitslosigkeit ja erst daraus resultieren dass viel zu viel aus Fernost importiert wurde. Mit dieser Entscheidung treibt man den Teufelskreis ja nur noch weiter voran. Des weiteren sollte man sich bei derartigen Anschaffungen vielleicht mal genau überlegen was man wirklich braucht oder was man nur kauft weil es halt gerade billig ist. Ich bin Student und habe weisgott nicht viel Geld, aber ich bin der Meinung dass wenn man sich vor dem Kauf von Geräten gründlich überlegt wie oft man das Gerät hernehmen wird, man bei vielen Geräten nicht auf billige Fernost-Ware zurückgreifen muss, sondern auf den Kauf gänzlich verzichten kann. Ich vertrete diese Einstellung nun schon eine Zeit lang und bin selbst überrascht wie viel Geld man eigentlich sparen kann wenn man KEINE Billigware kauft.

2. Deutsche Ware ist teuer
Dies ist wohl auch ein zum großen Teil haltloses Argument. Denn wie definiert man teuer? Betrachtet man z.B. die Preise für Fernseher so fällt auf, dass noch vor ca. 10 Jahren ein gutes Fernsehgerät 2500 DM kostete. Rechnet man nun die Inflation ein so würde ein solches Gerät heute ca. 1700-1800 Euro kosten. Für dieses Geld bekommt man heute nicht selten LCD-Fernseher aus deutscher Produktion. Dennoch ist ständig zu hören dass dies "völlig überteuert" wäre und man "nicht einsehe" so viel zu bezahlen. Für mich unverständlich. Wenn man dann durch die Vernichtung deutscher Firmen die Arbeitslosen bezahlen muss dann ist nämlich "chinesische Ware ganz schön teuer".

3.Made in Germany ist nicht mehr Made in Germany
Das ist leider zum Teil richtig, aber meiner Meinung nach kein Argument dagegen und oftmals eine Ausrede. In vielen Geräten werden ausländische Bauteile verbaut, dies ist aber oft auch eine Folge davon, dass es schlichtweg für viele Teile keine deutschen Hersteller mehr gibt. Trotzdem sollte man doch bedenken, dass ein in Deutschland entwickeltes und vor allem in Deutschland gefertigtes Gerät mehr Arbeitsplätze schafft als ein nur importiertes Gerät 100% Made in China. Es ist doch ein Trugschluss zu glauben, mit den wenigen Arbeitsplätzen der Importeure und Verkäufer Deutschland aus dem Schlamassel ziehen zu können. Made in Germany ist daher für unsere Gesellschaft in jedem Fall besser als Made in China, auch wenn vielleicht ein malaysisches IC verbaut ist.

4. Deutsche Produkte haben ein schlechtes Preis-/Leistungs-Verhältnis sind also selbst bei (meist) besserer Qualität zu teuer
Auch hier liegt es wieder an der Definition. Angenommen ich produziere einen Artikel in China unter schlimmsten Bedingungen mit der gleichen Qualität wie in Deutschland (ob dies möglich ist sei erst einmal dahin gestellt). Selbstverständlich wird der chinesische Artikel im ersten Moment ein besseres Preis-/Leistungs-Verhältnis haben da er einfach billiger produziert wurde. Zieht man allerdings die Auswirkungen auf Mensch und Umwelt mit in das Verhältnis ein, so sieht das gleich ganz anders aus. Denn Rücksicht auf Mensch und Umwelt zu nehmen kann auch als "Leistung" betrachtet werden, und dazu gehört halt nun mal dass man seine Abgase filtert und den ***** nicht einfach in den nächsten Bach kippt. Auch die in Fernost oft fehlenden Sozialleistungen (wie wir sie in Deuschland ja gerne in Anspruch nehmen!) kann man als "Leistung" bezeichnen. Wer also selbst gerne zum Arzt geht wenn er krank ist der soll doch bitte nicht erwarten dass Menschen, die für ihn Produkte herstellen, dies aus Kostengründen nicht können. All dies wird bei einer derartigen Betrachtung fast immer außen vor gelassen, mit fatalen Auswirkungen.

5. Made in China ist (in Tests) oft auch nicht schlechter
Teilweise ist dies richtig. Unabhängig von der Vernichtung deutscher Arbeitsplätze muss man aber bedenken: In diversen Tests werden meist viel zu selten die "Made in Germany-Stärken" wie Haltbarkeit, Reparaturfreundlichkeit, Herstellungsprozess, Service oder Bedienung mitbewertet. Oftmals ist dies nicht oder nur eingeschränkt möglich, aber trotzdem eine eindeutige Verzerrung von Testergebnissen. Sicher funktioniert ein billig-Produkt zu Beginn oftmals zur Zufriedenheit der Kunden, was aber wenn derartige Geräte nach wenigen Jahren aus welchen Gründen auch immer (Hardware, Software, Kompatibilitätsprobleme etc.) den Dienst verweigern? Wäre dies nicht ein dickes Minus auf die Qualität? Man kann das Gerät natürlich den Müllbergen zuführen und was Neues kaufen (es ist ja billig), aber wollen wir in Zeiten von Energieknappheit und Umweltzerstörung das wirklich? Im Übrigen hat es früher auch mal das Wort "Reparatur" gegeben, was ja aufgrund des ungleichen Verhältnisses von chinesischen Herstellungskosten zu deutschen Reparaturkosten fast verschwunden ist. Selbstverständlich können natürlich auch deutsche Produkte kaputt gehen, denn niemand ist unfehlbar. Dennoch schneiden in den o.g. Punkten die deutschen Produkte meist besser ab. Dies wird aber leider sehr oft nicht berücksichtigt. Man darf nie vom Momentanzustand auf die Qualität schließen!

Alles das sind Argumente die doch meistens nur dazu dienen einen Grund zu finden weil man lieber billig kauft.

Was mich aber am allermeisten aufregt ist in dieser Gesellschaft wie man teilweise behandelt wird wenn man deutsche Produkte kauft. Bin ich ein Geldverschwender wenn ich statt eines China-Receivers einen Technisat kaufe und deutsche Arbeitsplätze sichere? Bin ich altmodisch wenn ich mir für 800 Euro einen Loewe-Röhrenfernseher kaufe anstatt für das gleiche Geld einen Fernost-LCD? Bin ich unpatriotisch wenn ich zur WM keine Deutschlandfahne "Made in China" sondern eine alte "Made in Bavaria"-Bayernfahne schwenke?

JEDER hier in Deutschland ist Opfer dieser Mentalität, sei es durch Insolvenz von Fachgeschäften die dem Preisdruck nicht standhalten können, durch den Verlust des eigenen Arbeitsplatzes, durch steigende Lohnabgaben für die noch Arbeitenden oder durch Qualitätsverlust der noch hergestellten deutschen Produkte durch den Preisdruck.
Auch alle anders Denkenden sind Opfer, haben Nachteile dadurch und werden sogar noch dumm angemacht. DAS ist für mich absolut unakzeptabel.

Da die Bevölkerung offensichtlich nicht versteht wie ernst diese Lage ist müsste man eigentlich auf die Politiker zählen können. Aber was soll man da schon groß erwarten...
Einen Einfuhrzoll wie ja schon gesagt wurde bzw. eine Art "Lohn- und Umweltausgleichssteuer" würde ich ebenfalls sehr begrüßen. Nur so kann man offensichtlich die letzten verbliebenen Arbeitsplätze vor dem Billigwahn schützen bzw. wieder zurückholen.

So, ich hoffe der lange Text verschreckt nicht zu viele, aber da ich wie gesagt darunter leide (auch hier im Forum) möchte ich das doch auch mal gesagt haben.

boina
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boina, 20. Juli 2008

#25
paul71 Board Ikone

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AW: Deutsche Hersteller TV

at boina

Deine Einstellung ist zwar lobenswert und patriotisch richtig, aber bei Displays und Videoprozessor-technologie spielen die deutschen Traaditionsfirmen einfach keine Rolle. Interssant ist, dass es auf der anderen Seite des Displays, Produktionstechnik, -Software etc. ganz anders ausschaut..

paul71, 21. Juli 2008

#26
finkicarlo Junior Member

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AW: Deutsche Hersteller TV

Hi,
also von den deutschen Herstellern werde ich mich wohl verabschieden müssen. Es ist nichts passendes dabei.
Im Moment bin ich auf Toshiba gestoßen, die mir sowohl preislich als auch technisch gut gefallen.
Da ich aufgrund eines Einbau Schrankes auf die Außenmaße angewiesen bin, ist mir die extrem schlanken Rahmen der LCDs positiv aufgefallen. So kann ich bei Toshiba einen 40 Zoll bekommen obwohl ich bei anderen Herstellern grad mal 32Zoll reinkriege in meinen vorhanden Schrank.

Gibt es noch mehr Firmen die extrem schlanke Designs bieten?

finkicarlo, 27. Juli 2008

#27
paul71 Board Ikone

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AW: Deutsche Hersteller TV

Hm, technologisch würde ich von Toshiba abraten, hier haben Samsung vielleicht Sony einiges voraus. Diese "schlanken" Displays kenne ich aber nur von Hörensagen...

paul71, 27. Juli 2008

#28
rohrspatz Senior Member

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AW: Deutsche Hersteller TV

@ boina: sorry! nationalkonservatives gedankengut gehört nicht in dieses forum.
bitte leb deine patriotischen gefühle woanders aus.

rohrspatz, 27. Juli 2008

#29
finkicarlo Junior Member

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AW: Deutsche Hersteller TV

HI,

meine Maße vom Schrank sind folgende:
Höhe: 60 cm
Breite 95cm

Vorne habe ich einen Übergang von Tiefe 16 cm. Diesen brauche ich nicht, falls die Maße von Höhe und Breite nicht überschritten werden. Nur falls jetzt das Display 61cm Hoch ist, dann passt es nicht rein und muss vorne rausstehen. Dann wäre wiederum der Fuss wichtig, weil der Fuss ansicht kann soweit rausstehen wie er will nur an der rechten und linken Seite ist eine Begrenzung indie der Fernseher muss.
Habt ihr in dieser Größenregion etwas im 37 Zoll anzubieten? Die meisten sind einfach größer, allerdings habe ich bei Toshiba einen mit ganz kleinem Plastikrahmen um das TV gefunden, wo in der Größe sogar 40 Zoll passt!

finkicarlo, 27. Juli 2008

#30

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