Wagenknecht: „Hart aber fair“-Auftritt sorgt für Diskussionen

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Mein Problem ist: Gegen Waffenlieferungen zu sein entspricht eher mangelnder Kenntnis oder Leugnung von Fakten. Zuallererst sollte man nicht mit solchen Begriffen wie "Kriegsgeil" oder "Kriegstreiber" um sich werfen. Vollkommen falsch. NIEMAND will Krieg, außer Putin und seine Wachhunde. Der damalige Ukraine "Konflikt" war eigentlich nur ein Resultat von Putins streben nach mehr Macht in Europa und dem Aufbau des früheren Zarenreichs. Total krank. Warum darf die Ukraine nicht westlich orientiert sein mit einer mittlerweile funktionierenden Demokratie? Korruption naja, schlecht, wird aber besser und ist in Rumänien und Bulgarien auch noch vorhanden, also kein Argument dagegen.
NATO Argumente sind auch Mist, denn es ging nie um einen "Angriff" auf Russland. Was die NATO in Serbien gemacht war grenzwertig, aber mMn erforderlich. Ohne NATO und "Amis" möchte ich mir gar nicht ausmalen, wo der Krieg jetzt schon wäre. Vielleicht wäre er auch vorbei und wir hätten wieder russische Soldaten an unseren Grenzen?

Man mag gegen Waffenlieferungen sein, aber dann soll man
a) nicht den anderen den Bären aufbinden man wäre Kriegsgeil oder sonst was und
b) daran denken, dass man dadurch Putin "unterstützt"

Man muss kein Genie sein um zu verstehen, was Putin vor hat. Ob es irre ist und überhaupt möglich egal. Aber ein Angriff auf weitere Staaten bedeutet mehr Tote. Eine weitere Vereinahmung der Ukraine und weitere Besatzung bedeutet ebenfalls mehr Tote (Langfristig), Vergewaltigungen, Gewalt, Gulag, Verschleppung von Kindern usw usw usw. Das ist nicht wie in der DDR nach dem Motto: Die Russen sind halt da. Nein, die ukrainische Identität soll vernichtet werdent. Warum werden sonst alle gezwungen russische Pässe anzunehmen und russisch zu sprechen? Im Prinzip ist das so, dass alle wogegen Russland "kämpft" (Nazis, Faschismus, Spracherhalt usw.) es selber nicht einhält. Vom Völkerrecht und von den internationalen Verträgen - vor allem die Ukraine und ihre Souveränität achten, ganz zu schweigen.

So beschis... das auch ist, nur Waffen halten Putin auf. Und es geht nicht um die "Zerstörung" Russlands oder sonst was, sondern diese unmenschliche Armee aus dem Staatsgebiet zu vertreiben. Es ist egal, was "früher" war, denn ich hoffe, die Welt hat aus Korea, Vietnam, dem eisernen Vorhang und Afghanistan gelernt. Wollen wir denn genauso weiter machen? Man muss solche Menschen aufhalten.

Gewinnt Putin, macht er weiter und sieht sich bestätigt: Krieg und militärische Landnahme LOHNT SICH wieder. China wartet nur darauf, was passiert. Gewinnt Putin, wird Taiwan geschluckt.

 

Nachtrag: Putin würde seine Armee nur aufrüsten, denn eines hat er: Material (auch wenn es veraltet ist und schlimmer noch, nicht genau zielen kann) und Menschen. Locker eine Million könnte er noch mobilisieren (der Rest wäre schätze ich mal nicht möglich, man braucht ja eine funktionierende Wirtschaft). Das würde ein Waffenstillstand bedeuten. Es wird keinen Frieden geben, wie kann man nur so naiv sein? Warum hat er die Kontrolle über die Krim gewollt? Um einen vernünftigen Zugang zum schwarzen Meer zu haben und dort viel militär zu stationieren. Nicht weil er Frieden will. Und Russen argumentieren gerne: "NATO Stützpunkte sind nun überall aber russische nirgends?!"... Ja warum wohl? Schau mal, was Putin gerade macht? Warum will Russland sich überhaupt vergrößeren? Ist es nicht schon groß genug? Lief der In- und Export nicht gut? Durch Öl und Gas wurde Russland wohlhabend und konnte mit dem Import die Bedürfnisse und den Konsum befriedigen. Es haben sich zwar Oligarchen bereichert und das normale Volk hatte größtenteils nichts davon, aber das ist nicht "unser Problem" sondern innenpolitisch.

Es darf uns einfach nicht mehr egal, was woanders passiert. Sich nicht einzumischen bringt nur zukünftige Gefahren. In dem Punkt bin ich naiv, aber ich hoffe, dass es anderen Diktaturen endlich mal an den Kragen geht. Putin ist jedenfalls eine Bedrohung für die ganze Welt.

Verhandelt hat man übrigens 20 Jahre lang und trotz Krim Annexion noch weiter die Hand ausgestreckt und was war der Dank? Krieg wegen Großmachtsfantasien und Realitätsverlust. So Ende. Ich bin nun raus aus der Nummer.

 

Nach dem ersten Satz kann man schon aufhören zu lesen. Mal eben ca. 40% der Deutschen unterstellt sie seien ahnungslose Faktenleugner. Unterirdisch.

 

Aber die Altkommunisten und die "Querdenker" sterben deswegen ja nicht aus. Bildet sich halt eine neue Partei. Wahrscheinlich jene Partei, die Frau Wagenknecht nun möchte - SED 2.0.

 

eher ... oder ...
Wenn du die deutsche Sprache nicht beherrscht, kann ich nichts dazu. Es ist ganz einfach. Jeder ist per se gegen Waffenlieferungen, ja auch die "Kriegsgeilen" und "Kriegstreiber". Nur hilft das nicht der Ukraine und auch nicht Europa. Mehr brauch ich dazu nicht mehr sagen, denn es wurde alles schon tausend mal erörtert.

 

Die Russen müssen aus eigenständigen Antrieb ihre Regierung stoppen. Von außen wird das nichts. Hat Ende der Achtziger in vielen Ostblockländern stattgefunden und hat funktioniert.
Einmischung von Außen bedeutet, das der Krieg sich auf Westeuropa ausweiten wird.
Was im Moment in den Medien vorherrscht, spottet eigentlich jeder Beschreibung über die Lage im Kriegsgebiet.
Hier glaubt man doch nicht wirklich, zu wissen, wie die Situation vor Ort ist.
Diese ganze "Experten" die da hochgespült wurden mit Kriegsbeginn, und von sicherer Entfernung sich anmaßen Ihr Urteil über die Lage vor Ort abzugeben, sind nichts weiter als "Schaumschläger" nur um den Leuten vor den Monitoren Ihre Weisheiten mitzuteilen.
Und immer mehr Waffen lösen das Problem nicht, sie werden es eher verstärken.

 

Das Problem ist konkret, dass Putin mit Waffengewalt in die Ukraine einmarschiert ist und die Ukraine unterwerfen will. Wie willst du das Problem sonst lösen, außer dass die Ukraine ihn mit Waffengewalt wieder rauswirft?

 

... geht alles hier recht Richtung Thread "Politik", oder?

ganz kleine Anmerkung von mir:
die Linke inkl. der Sahra kam letzte Bundestagswahl nur durch den Glücksfall eines Direktmandates nochmal in den Bundestags und erwarb somit ein paar Parlamentssitze und blieb somit noch präsent. Vielleicht hat sich die Sache nächste Bundestagswahl sowieso erledigt.
Man wird sich dann wesentlich mehr mit der anderen "Richtung" zu beschäftigen haben. Denn so viele dt. Michel werden nicht begreifen, dass diese "Alternative" keine vernünftige ist und sich von ihr abwenden...
...

 

Gut und schön. Aber die russischen Medien sind manipuliert, und damit wird das Volk kirre gemacht. Funktioniert auch schon seit Jahren...

 

Sie müssen die Überlegenheit des Gegners erstmal hinnehmen.
Wenn Europa und die USA wirklich daran liegt, die Ukraine zu befreien, müssen sie schon selbst militärisch eingreifen. Werden Sie aber nicht tun, sonst läuft es auf einen letzten Weltkrieg hinaus. Und das wissen die russischen Militärs ganz genau.
Die Waffenlieferungen müssten massiv und in äußerst kurzer Zeit, da rede ich von Tagen, passieren. Wer soll die bedienen? Der ukrainische Freiwillige?
Das wäre so, als müsste ich mich in einen Leopard setzen und das Ding sofort steuern und bedienen können. Unrealistisch.
2014 wurde die Krim annektiert!?
Wo waren denn die ganzen Experten damals? Wie schon erwähnt, alles "Schaumschläger".
Da hätte wohl man schon massiv die Ukraine aufrüsten müssen. Ist nicht passiert.
Und da wird auch weiter nichts passieren, außer die Ukraine wird annektiert und wird haben dann wieder mehr Fachkräfte in D zur Verfügung. Klingt zynisch, so sieht es aber aus.