Russland im Abseits

Anzeige

Was wird hier auf irgendwen geschoben? Es ist einfach eine Tatsache, dass die auch über Panzer verfügen und diese ebenfalls keine liefern. Wenn du dir die Frage in Bezug auf Deutschland stellst, dann solltest du dir diese Frage halt auch in diese Richtung stellen. Machst du aber komischerweise nicht. Wie gesagt, 28 Abrams stehen in Polen rum. Noch einmal polemisch gefragt, warum sind die eigentlich nicht schon längst in der Ukraine? Denke einfach mal darüber nach, warum nun unbedingt Deutschland eine Vorreiterrolle einnehmen soll und nicht die bekannten aktuellen und ehemaligen Großmächte mit ihrer teilweise kolonialen bzw. imperialistischen Vergangenheit.

 

Für die 28 Abrams haben die Polen doch ihre sowjetischen Panzer an die Ukraine abgebeben, der Vorteil ist, die brauchen dafür keine Einweisung, die Ukrainer kennen sich mit der Technik aus.

Die Bestellung der Abrams hat nichts mit einer etwaigen Lieferung in die Ukraine zu tun.

Bekanntgabe des stellvertretenden polnischen Ministerpräsidenten Jarosław Kaczyński zusammen mit dem polnischen Verteidigungsminister Mariusz Błaszczak

Die Polen möchten ihre eigenen Waffen exportieren und nicht als Zwischenhändler auftreten.
Polen schließt großen Waffen-Deal mit Ukraine

 

Dann denken wir mal nach - jedenfalls die, die das bisher unterlassen haben.
Deutschland hat die Vorreiterrolle in West-und Mitteleuropa, allein aufgrund der wirtschaftlichen Stärke und der Bevölkerungszahl.
Wann, wenn nicht jetzt wollen wir denn aus dem amerikanischen Schatten treten?
Es herrscht Krieg in Europa, nicht in Nordamerika.
Wollen wir unseren Nachbarn helfen oder nicht?

Und kommt mir keiner mit kolonialer oder imperialistischer Vergangenheiten, genau so wenig wie mit unserer unsäglichen Geschichte.
Oder vielleicht doch, wenn es gerade um die geforderten Kriegswaffen geht.
Wir brauchen hier keine Quislings, sondern Guderians. (dünnes Eis-i know)

Leo 1 und Marder wären sofort lieferbar.
Mir kann doch keiner erklären, warum Raketenwerfer problemlos gehen, Panzer aber nicht.

 

Und Abrams nicht? Stehen doch 28 in Polen rum. Aktuell liefert keiner irgendwelche westlichen Panzer, nur solche sowjetischer Bauart im Ringtausch, worauf @Rafteman auch noch einmal hingewiesen hat.
Also, warum liefern die anderen keine? Was ich bis jetzt diesbezüglich an Ausflüchten gehört habe, trifft gleichermaßen auch die deutschen Fabrikate zu. Daher noch einmal Tagesanbruch: Eine geheimnisvolle Linie im Ukraine-Krieg

 

Ja genau, wenn die Polen das nicht machen, machen wir das auch nicht...

...Argument, wenn man keinen Ar... in der Hose hat.

 

Ist ein oller Marder tatsächlich "schlimmer" als ein T72? Westliche "Fahrzeuge" wurden der Ukraine schon haufenweise geleifert.

 

Ist ein Abrams "schlimmer" als ein T72? Wie gesagt, 28 von denen stehen schon in Polen und die könnten die problemlos rausrücken. Oder etwa nicht, weil die selbst oder die US-Amerikaner etwas dagegen hätten? Oder ist ein Challenger "schlimmer" als ein T72?

Also haben die Briten, die Franzosen, die US-Amerikaner genauso wie die Deutschen keinen Arsch in der Hose.

 

bei Kampfpanzern neuster Bauart besteht immer die Gefahr, das diese in feindliche Hände fallen , da sie wesentlich näher an der Frontlinie operieren als ein Artillerie- oder Raketensystem. Ich bin mir nicht Sicher ob die Amerikaner oder andere westlichen Nationen auch mit deshalb zögern. Bei Leo1, Gebhard und anderer Technik aus den 60-80er Jahren wäre ggf. eine Erbeutung egal.

 

Angesichts unserer Vergangenheit und der Rolle in zwei Weltkriegen, sollten wir gerade gegenüber Russland zurückhaltend sein.
Und im übrigen befinden wir uns nicht mit Russland in einem Krieg.
Auch ist kein Staat in der EU oder Nato angegriffen worden.


Selbst die Kriterien in beiden Vereinen zu sein, erfüllte bislang die Ukraine in keinster Weise.

Wenn Deutschland meint Angst zu haben, dann würde ich es raten das Geld in die eigene Verteidigung zu investieren, die Wehrpflicht einzuführen und innerhalb der NATO stärker zu werden.
Aber nur zu seinen Verteidigungszwecken auf NATO Boden.

China hat Russland gestern die Solidarität zugesichert. China ist das eigentliche neue Machtzentrum. Russland hat da eine verfestigte Begleitrolle. Man sieht sich in Asien und im Nahen Osten in der Position wieder einen Gegenpol zum Westbündnis aufzubauen.
Allein das verbessert die Sicherheit im Spiel von gegenseitiger Abschreckung.
Wir haben mit polarisierenden Bündnissen auch in der Vergangenheit sicherer gelebt als jetzt, in dem sich eine Seite immer weiter ausdehnt.
Wir sollten die Chance ergreifen in dem wir unsere Seite stabilisieren, auch die USA sollte zur Besinnung kommen und sich nicht aus der Weltpolitik verabschieden.
Ich glaube nicht das die Ukraine jedenfalls da eine Rolle spielen wird. Auch sollten wir nicht versuchen das zu beeinflussen. Scholz scheint mir der einzige zu sein, der Restgrips im Hirn hat und besonnen vorgeht. Das nötigt mir zumindest Respekt ab.

 

Nein...
"Putin bekommt nicht erhoffte Unterstützung von China"

+++ 12:00 Jäger: Putin erhält weniger Hilfe aus China als erhofft +++
China unterstützt Russland im Angriffskrieg offenbar weniger als es sich Moskau erhofft hat. Dies sagt der Politikwissenschaftler Thomas Jäger mit Blick auf den gemeinsamen Auftritt von Wladimir Putin und Xi Jinping bei dem Gipfeltreffen der Shangai-Gruppe. Beide Länder seien sich zwar einig, dass sie eine westlich dominierte Weltordnung ablehnen. Es sei jedoch "bemerkenswert", dass sich der russische Präsident zu den Sorgen Chinas über den Krieg in der Ukraine geäußert habe. Chinesische Medien berichten demnach sogar, dass China und Russland "keine Anti-amerikanische Koalition" bilden.