Russland im Abseits

Anzeige

AW: Russland im Abseits

Der Bericht ist von einem Monat später, von einem Datum der Übergabe lese ich nichts.

Wo bin ich denn dagegen?

Der einmalige Vorgang ist das das zuständige Land (Ukraine) die Leitung abgegeben hat.

Tja, die Ermittler sagen aber das alle angeforderten Informationen von der Ukraine zur Verfügung gestellt wurden.
Ebenso Äußerte sich der ukrainische Botschafter:
"Nach der New Straits Times hat die SBU nicht die aufgezeichnete Kommunikation zwischen den Fluglotsen und den Piloten von MH17 beschlagnahmt. Der ukrainische Botschafter von Malaysia, Ihor Humennyi, habe dies gegenüber der Zeitung abgestritten. Wer die Bänder habe, wisse er auch nicht. Es müsse eine offizielle Anfrage erfolgen, die will der malaysische Generalstaatsanwalt auch machen."
Sollte statt MH17 eine Maschine der Aeroflot abgeschossen werden? | Telepolis

 

AW: Russland im Abseits

Würdest Du Ermittlungen akzeptieren wenn sie einseitig und Partei ergreifend von Russland und iheren befreundeten Ländern geführt werden, wohl kaum, oder?

Du kannst es drehen wie Du willst, der SBU hatte nicht das Recht Unterlagen zu beschlagnahmen, bzw zurückzuhalten egal wie lange.
Ermittler sichern den Tatort und die Beweise, und da hat sich kein dritter, und schon gar nicht ein potentieller Verdächtiger einzumischen, Punkt und aus.
Den Seperatisten wurde vom Westen vorgeworfen sie würden die Flugschreiber manipulieren.
Dann muß man auch sagen, ganz klar, der SBU wollte Beweise manipulieren, was sonst.

Wie sagst Du, "Tja, die Ermittler sagen", du musst das schon genauer ausdrücken, die Einseitig und vorbelasteten Ermittler sagen, so wird ein Schuh daraus.
Die Ukraine muss auch nicht "FREIWILLIG die Leitung der Untersuchung abgebeben", das ist Blödsinn, zu was sonst ist so etwas international geregelt, wie auch der ganze Ablauf.
Und warum beschließt der Weltsicherheitsrat etwas, nur damit sich die Ukraine wie so oft darüber hinwegsetzt oder was.

Übrigens, Du ergreifst jetzt ja auch wieder einseitig Partei für die Ukraine.
Ich würde im Interesse der Wahrheit das vorziehen was der Weltsicherheitsrat, Merkel und Putin gefordert haben, eine unabhängige, internationale Untersuchung, und nicht eine Einseitige vom Westen geführte.

Die Täter müssen bestraft werden, egal wer, aber ist das nur mit einer unabhängige, internationale Untersuchung möglich.

 

AW: Russland im Abseits

Nein, ich sehe aber auch nicht wo das der Fall sein soll. Du selber berufst dich doch auch auf Aussagen der Ermittler um die "vom ukrainischen Kampfflugzeug abgeschossen" Theorie aufzubringen. So einseitig scheint das alles wohl daher nicht zu sein. Da noch gar keine Endergebnis der Ermittlungen da ist, frage ich mich auch wie du darauf kommst das alles einseitig und parteiisch wäre? Zumal Russland sogar an den Ermittlungen beteilig ist. Zu allem Überfluss soll im Endbericht auch gar kein Schuldiger benannt werden.

Da wäre ich mir nicht sicher. Geheimdienste haben u.u. recht weitgehende Rechte. Ob man das gut findet ist allerdings eine andere Sache.

Das Land in dem es passiert ist hat zwangsweise damit zu tun. Außerdem ist das Land zunächst für die Aufklärung zuständig, ist also IN DER PFLICHT Beweise zu sichern.

Das darf man gerne behaupten, beweisen ist aber eine andere Sache.

Warum scheibt die ICAO dann:


Under Article 26 of the Convention on International Civil Aviation, as well as Annex 13 to the Convention relating to Aircraft Accident and Incident Investigation, Ukraine is officially in charge of the MH17 accident investigation by virtue of being the State of Occurrence.
Ukraine Requests ICAO Assistance in MH17 Accident Investigation

Ich versteh nicht was du in dem Zusammenhang unter "drüber hinwegsetzen" verstehst? Die Ukraine hat die Leitung der Untersuchung nicht mehr. Alle möglichen Staaten und Institutionen, auch ICAO, sind beteiligt.

 

AW: Russland im Abseits

Diejenigen, welche gemeinhin als pro-westlich orientiert bezeichnet werden und nicht im Verdacht stehen, politisch motiviert in Bezug auf irgendeine Strafverfolgung zu sein.

Interessant dahingehend finde ich auch die "Schwarze Liste" bezüglich diverser Künstler und Kunst, sollte es denn stimmen.

Natürlich.

 

AW: Russland im Abseits

Was gibt da nicht zu verstehen, es gibt internationale Abkommen die bis jetzt von allen Ländern eingehalten wurden, nur von der Ukraine nicht, warum ist ja wohl eindeutig.
Das Friedensabkommen Februar 2014, auch gleich nach 12 Stunden gebrochen, warum kam da keine Reaktion aus den Westen?
Hier das nächste Beispiel, es wird gleich gegen mehrere internationale Abkommen und Sicherheitsrichtlinien verstoßen, das juckt die Ukr Regierung überhaupt nicht, sie machen was sie wollen und werden noch mit Milliarden belohnt.
Hier steht immerhin auch unsere Sicherheit auf den Spiel, ein Tschernobyl hat gereicht.
Und welche Entschuldigung hast Du nun wieder, oder begreifst Du das auch wieder nicht?

Ukraine legt Atomaufsicht an die Kette

"Mit einem neuen Gesetz untergräbt die Ukraine die Unabhängigkeit der Atomaufsicht und verstößt damit gegen mehrere internationale Abkommen und Sicherheitsrichtlinien. Die Bundesregierung ist beunruhigt, wie ein Briefwechsel zeigt.

Nicht nur bei den G7, auch beim EU-Ukraine-Gipfel und bei verschiedenen Ministertreffen sei das umstrittene Gesetz ein Thema gewesen. Bis Ende dieser Woche hatte auch der Chef der ukrainischen Atomaufsicht in Verhandlungen mit der Regierung versucht, eine Änderung des Gesetzes zu erreichen. Aber alle Bemühungen blieben erfolglos. Am Sonntag tritt das Gesetz in Kraft."

Nukleare Sicherheit: Ukraine legt Atomaufsicht an die Kette | tagesschau.de

 

AW: Russland im Abseits

Noch mal: Was verstehst du in dem Zusammenhang (MH17 Untersuchung) unter "drüber hinwegsetzen"?

 

AW: Russland im Abseits

Du willst es nicht begreifen, sind denn die Niederlande unabhängig, haben die Erfahrungen in Sachen Ermittlungen?
Die Ukraine gehört definitiv zu den Kreis der Verdächtigen, die hätte von vornherein von den Ermittlungen ausschließen müssen.
So kennen die den aktuellen Ermittlungsstand und können dementsprechend reagieren.
Das einzig richtige war das was Russland und viel zu Spät von den Angehörigen gefordert wurde, eine transparente und objektive Untersuchung des Flugzeugabsturzes unter Beteiligung der UN zu der ja die ICAO gehört.

"Was tun die MH17-Ermittler überhaupt?" Wütende Opferfamilien fordern UN-Ermittlungen 05.12.2014

"Weil sie "endlich wissen wollen, was genau passiert ist", forderten 20 von ihnen die niederländische Regierung nun auf, den Fall an die Vereinten Nationen zu übertragen. "Nur wenn die Regierung die Ermittlungen an die UN abgibt, haben wir eine Möglichkeit, die Wahrheit zu erfahren", heißt es in einem Brief an Premierminister Mark Rutte."

"Was tun die MH17-Ermittler überhaupt?": Wütende Opferfamilien fordern UN-Ermittlungen - N24.de

Russland spricht von „Informationskrieg“ 19.09.2014

"Der russische UN-Botschafter fordert die Vereinten Nationen zu einer objektiven Untersuchung des Abschusses von Flug MH17 auf.

Vor dem Sicherheitsrat der Vereinten Nationen in New York erklärte der Botschafter, eine transparente und objektive Untersuchung des Flugzeugabsturzes sei nur unter Beteiligung der UN möglich."

http://www.faz.net/aktuell/politik/...nd-spricht-von-informationskrieg-13163379.htm

Sehen so etwa objektive, unabhängige, transparente Ermittlungen aus?
Was wird wohl da stehen was keiner sehen soll, doch bestimmt nichts was die Seperatisten belastet, oder?

 

AW: Russland im Abseits

Es sind nicht nur die Niederlande, sondern etliche Staaten und Institutionen.

Wenn ich die Verschwörungslage richtig sehe, müssten wohl alle westlichen und östlichen Staaten ausgeschlossen werden.

Wie z.B.?

Ja, können sie.

 

AW: Russland im Abseits

Und warum werden Teile nie veröffentlicht, oder sind geschwärzt, erkläre das mal ganz genau was das mit transparenten Ermittlungen zu tun haben soll.
Dann passt das ja auch dazu, soviel zu transparent.

Kiew: Ermittlungen zu MH17-Tätern bleiben vertraulich

"Die Ergebnisse der strafrechtlichen Untersuchung zum mutmaßlichen Abschuss der malaysischen Passagiermaschine Flug MH17 im Juli 2014 über der Ost-Ukraine werden laut der ukrainischen Regierung nie an die Öffentlichkeit gelangen.
Staatsanwälte aus der Ukraine, den Niederlanden, Belgien, Australien und Malaysia versuchen seit mehr als einem Jahr zu klären, wer an der Katastrophe mit 298 Todesopfern schuld ist. Das Außenministerium in Kiew ließ am heutigen Dienstag wissen, dass die Ergebnisse der vertraulichen Untersuchung ein Geheimnis bleiben sollen.
„Was die kriminelle Untersuchung angeht, so ermittelt das gemeinsame Team weiter“, bestätigte Vize-Außenministerin Jelena Serkal in Kiew. „Die Ermittlungen laufen unter Ausschluss der Öffentlichkeit und sind vertraulich. Die Ergebnisse werden nicht an die Öffentlichkeit getragen werden.“ Nach der Untersuchung solle ein internationales Tribunal eingeschaltet werden, um die Schuldigen „unabhängig von ihrer Staatsangehörigkeit“ zur Verantwortung zu ziehen. ..."

https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/nachrichtenmosaik-ukraine-folge-232

 

AW: Russland im Abseits

Das ist totaler unfug, oder willst Du etwa behaupten alle westlichen und östlichen Staaten kommen als Täter in frage.

Und warum gehst Du nicht auf die Forderungen von Russland und den Opferfamilien ein die UN-Ermittlungen verlangen,
"Nur wenn die Regierung die Ermittlungen an die UN abgibt, haben wir eine Möglichkeit, die Wahrheit zu erfahren".
Warum hat man das nicht von Anfang an getan, Blauhelme einsetzen wäre doch das einzig vernünftige gewesen.