Die wahrheit über hd+

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AW: Die wahrheit über hd+

Wenn ich eine HD+ Aufzeichnung stoppe beginnt die bei späterem Abruf genau an der Stelle.

Also ich kann während der Wiedergabe mein TV auf DVB-T schalten und später wieder auf HDMI. Die Festplatten Wiedergabe läuft weiter.

 

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Ok, dann ist die Sache wohl software-/firmware- bzw. geräteabhängig.

 

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Hah, ich habe eine Dokumentation gefunden - beim Österreichischen Rundfunk!
http://www.ors.at/fileadmin/user_upload/file/HDTV_-_IRD_GUIDELINES_AUSTRIA.pdf

Seite 26, es ist der copy_control_descriptor. Jetzt kann man die Werte auch entschlüsseln:

0x00 = descriptor_version

0x7A = copy_control_byte_A:

• 0 = CI_service_blocking AUS (Sperre für CI+ Module?, nicht gefordert)
• 1 = CI_no_recording AN (Aufnahmesperre für CI+)
• 111 = trick_mode_control = No skipping, jumping or fast forwarding allowed (Vorspulsperre)
• 0 = CI_legacy_service_blocking AUS (vermutlich Sperre für CI-Module, nicht gefordert)
• 1 = digital_copy_protection AN (HDMI-Output nur mit HDCP erlaubt)
• 0 = analog_copy_protection AUS (Macrovision, nicht gefordert)

0x14 = copy_control_byte_B:

• 000 = storage_rights = No restrictions (es darf aufgenommen und unbegrenzt gespeichert werden)
• 1 = storage_encryption AN (Aufnahmen dürfen nur verschlüsselt gespeichert werden)
• 01 = component_video_control = downscale HDTV formats to 576i (am analogen Komponentenausgang darf nur PAL-Auflösung ausgegeben werden)
• 0 = reserved / not used
• 0 = reserved / not used

Die derzeit nicht aktivierten Restriktionen sind überschaubar: CI- und wohl auch CI+ Module können gesperrt werden, bei den Analogausgängen kann Macrovision aktiviert werden, analoge Komponentenausgänge können abgeschaltet werden, Aufnahmen können komplett blockiert werden. Ansonsten werden bereits die restriktivsten Einstellungen verwendet.

Das ist soweit erst einmal alles, was an "Fernsteuerung" zu finden ist. Fast schon enttäuschend: Kein "Trojaner", keine Umschaltsperre, keine "frisierten Senderlisten".

Aber keine Sorge, liebe Verschwörungstheoretiker: Es gibt ja noch die proprietären ECMs, welche dem Dokument nach ebenfalls DRM-Informationen enthalten können. Und an die entsprechenden Informationen von Nagra dürfte wohl schwieriger heranzukommen sein...

 

AW: Die wahrheit über hd+

Die von dir offen aufgeführten Möglichkeiten sind ausreichend,
zur Ablehnung von jeglichem HD+ / CI+ Gängelschrott !!! => http://forum.digitalfernsehen.de/forum/technisat/300210-hd-s-u-c-k-s.html
Die HD+ Plattform schreibt ihre Spezifikationen selbst,
diese können jederzeit schnell modifiziert werden, zum Nachteil der Verbraucher!
Alles ist mit HD+ Technik, oder mit proprietärer Gängeltechnik möglich:
Boykott Aufruf von HD+ (CI+) / Primacom stellt eigenen Festplatten-Receiver vor
(die Umschaltsperre bei Werbung kann schnell integriert werden => Zwangs-Update, wie beim COMAG HD+)

Es gibt Alternativen, mit nach EN 50221 genormten CI DVB-Standard : http://forum.digitalfernsehen.de/forum/andere-receiver/301632-welchen-receiver.html#post5303318
http://forum.digitalfernsehen.de/fo...ik-und-dem-ungenormten-ci-50.html#post5080498

>> YouTube - CI-Plus -- Das trojanische Pferd im Wohnzimmer / HD Box | Restriktionen bei HD+

 

AW: Die wahrheit über hd+

Danke Robert für die Ausführungen!!

Meine Interpretation würde anders ausfallen, ähnlich derer von Discone, aber egal.

Ich habe noch zwei Verständnisfragen.
1. im Hinblick auf den nicht genutzten "000 = storage_rights = No restrictions (es darf aufgenommen und unbegrenzt gespeichert werden). Ist es also möglich theoretisch eine Aufnahme nach X-Tagen verfallen zu lassen?
2. Wenn die Aufnahme verschlüsselt abgelegt wird, ist eine Aufnahme nach dem herausnehmen der HD+-Karte oder nach Ablauf der Karte noch abspielbar??

 

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Und? Das reicht doch schon ziemlich weit. Was wird denn später passieren? Wenn der Sender die Rechte an einem Film kauft, dann wird der Rechteinhaber den Preis irgendwann staffeln.

-Rechte für SD Ausstrahlung (uneingeschränkt)
-Rechte für HD Ausstrahlung ohne Aufnahmemöglichkeit
-Rechte für HD Ausstrahlung mit verschlüsselter Aufnahmemöglichkeit
-Rechte für HD Ausstrahlung mit unverschlüsselter Aufnahmemöglichkeit

Letzteres brauchen heute die ÖR Sender, und die Privaten werden zukünftig überlegen wieviel sie für die Ausstrahlungsrechte ausgeben wollen. Es wird am Ende eine reine Geldentscheidung sein, ob die Aufnahme blockiert wird oder nicht. Aber die Voraussetzung dafür ist immer, dass sich Geräte die diese Technologie unterstützen, am Markt durchsetzen. Erst wenn das passiert, können Rechteinhaber und Sender anfangen die verfügbaren Restriktionen auch einzusetzen.

Oh, und es wird ja alles im Interesse des Kunden sein. Die Sender werden sagen, sie können mehr Filme zeigen wenn sie das Aufnehmen unterbinden, und das tun sie ja nur für die Zuschauer...

Und Verschwörungstheorie hin oder her, in den AGB sichert sich HD+ das Recht die Firmware jederzeit zu ändern. Wenn sie Umschaltsperren während der Werbung wollen können sie die jederzeit nachrüsten. Für realistisch halte ich es in der ersten Gerätegeneration nicht, aber wenn du dir so Geschichten wie Patente auf Bewegungsmelder im Fernseher ansiehst, damit die Geräte "sehen" ob Zuschauer im Raum sind oder nicht, dann weisst du wo die Reise in 10 Jahren oder so hingehen soll. Und HD+ ist was derartige Kontrolle des Zuschauers angeht nunmal der Einstieg.

Ganz ehrlich, ich glaube nicht dass sich in den nächsten 5 Jahren diesbezüglich viel ändern wird. Vielleicht kommen irgendwann Blockbuster als FreeTV Premiere mit Aufnahmesperre, und dann wird sich das langsam steigern. Sollte sich diese Technik am Markt aber durchsetzen, dann werden irgendwann, im Zeitraum von vielleicht 5-10 Jahren, möglicherweise auch Umschaltsperren kommen, oder Geräte welche die Werbung anhalten wenn du den Raum verlässt. Egal wie, der Einstieg in jede Art solcher Bevormundungstechnik ist HD+!

 

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Aber offenbar nicht ganz für sich alleine, beachte das verlinkte Dokument: Der Österreichische Rundfunk (ORF) verwendet in seinen Anforderungen für HDTV-Empfänger weitgehend dieselben Technologien wie HD+! CI+, Vorspulsperre, sogar die proprietären benutzerdefinierten Descriptors sind dieselben. Wohlgemerkt, ORF, nicht die "HD+ Schwester" Austria HD!

Da sollte man sich eher Sorgen machen, dass nicht als nächstes auch die deutschen ÖR auf den Trichter kommen, diese Technologien zu "übernehmen", statt sich mit der im Vergleich eher vernachlässigbaren Frage zu befassen, was denn HD+ noch machen könnte. Denn im Gegensatz zu den Privatsendern sind die ÖR spätestens ab nächstem Jahr bei ihren Einnahmen nicht mehr von ihrer tatsächlichen technischen Reichweite abhängig!

Steht alles in dem verlinkten Dokument, Seite 29. Von den 8 möglichen Werten dieser 3 Bits (0-7) werden derzeit nur 3 verwendet (allerdings eben für den ORF, HD+ könnte auch weitere Werte verwenden):

0 = Keine Einschränkungen
1 = Keine dauerhaften Aufnahmen, nur Time Shifting bis zu 90 Minuten
2 = Überhaupt keine Aufnahme gestattet

Dazu heisst es, dass das Empfangsgerät ein Entschlüsselungssystem für das lokale Entschlüsseln der verschlüsselt gespeicherten Inhalte vorsehen soll. Allerdings sind das eben die Anforderungen des ORF, da gibt es eh keine HD+ Karte.

Das geht dann aber wieder in die Spekulation. Ich wollte mal anhand der Technik prüfen, was denn tatsächlich aktueller Stand ist.

Wenn man über die Zukunft spekuliert, sehe ich da auch ganz andere Möglichkeiten: Erfahrene Anbieter wissen, dass es weitaus schwieriger ist, ein Angebot nachträglich zu verschlechtern als zu verbessern. Deshalb kommen nicht wenige auf die Idee, Angebote "maximal schlecht" einzuführen (so wie z.B. auch Gewerkschaften und Arbeitgeber in jede Tarifrunde mit zu hohen Forderungen bzw. zu niedrigen Angeboten reingehen). Das könnte durchaus bei HD+ der Fall sein, denn die vorgesehenen Restriktionen sind schon großteils ausgereizt, da gibt es schon mehr Freiheiten in Richtung Lockerungen als in Richtung weiterer Restriktionen.

Und das Argument, dass man ja auch die Spezifikationen ändern könnte, um weitergehende Restriktionen zu ermöglichen, halte ich für unsinnig: Die Leute wissen doch auch, dass ein größerer Bestand an Endgeräten beim Kunden kaum mehr komplett umrüstbar ist. Wenn sie also die Möglichkeit für Dinge wie eine Umschaltsperre hätten haben wollen - dann hätte man die schon spezifiziert, eben um sie jederzeit einsetzen zu können. Und zum Zeitpunkt der Spezifikation gab es die Idee einer Umschaltsperre ja schon, wie das Philips-Patent von 2003 zeigt. Falls man sie wirklich nicht reingeschrieben hat (die Spezifikationen sind ja vom ORS und nicht von HD+, wohlgemerkt), dann würde ich das als bewusste Entscheidung sehen, dass man diese Restriktion nicht auf der Plattform benötigt.

 

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Es sei denn es sind alles HD+ Geräte mit der Möglichkeit zu Zwangsfirmwareupgrades. Deshalb sprach ich ja auch von 5-10 Jahren. Meinst du nicht es wäre sehr verlockend für die Anbieter, sollten eines Tages bei der Mehrzahl der Kunden Geräte stehen, in die sie jederzeit ein Firmwareupdate einspielen können, und aufgrund der AGB auch dürfen. Sogar wenn dieses Update die Funktionalität weiter beeinträchtigt. Man baut sich diese Möglichkeiten ja nicht ein, um sie nie zu nutzen...

 

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Wissen wir "Aussenstehende" denn zu welchen Konditionen die Ausstrahlungsrechte an die TV-Anbieter vergeben?

Gab es keine Aussage von Seiten der ÖR dass diese in Zukunft nur noch Inhalte ausstrahlen wollen für die diese die Ausstrahlungsrechte in unverschlüsselter Form erhalten?

Eine Sache die mir (ebenfalls) missfällt.

Bleibt die Frage ob Umschaltsperren in Deutschland überhaupt mit den geltenden Gesetzen vereinbar wären.
Ausserdem können Umschaltsperren bei HD+ Receivern ganz einfach u. legal über ein im TV-Gerät eingebautes Empfangsteil oder einen zweiten nicht HD+ zertifiierten Receiver umgangen werden.
Und man wird weiterhin den Ton abschalten können oder den Raum während die Werbung läuft verlassen.

Das sehe ich genauso.

Werbespots für HD+ machen die Privaten jedenfalls u. da die Leute in den Elektrofachmärkten praktisch automatisch HD+ Geräte angeboten bekommen wenn diese einen Sat-Receiver kaufen wollen wird sich der Gerätebestand noch ein wenig vergrößern.
Von daher können wir erst in einem Jahr sagen wie HD+ von den Leuten angenommen wird wenn die meisten Leute die es betrifft kostenpflichtig ihre HD+ Karten verlängern müssen, bzw. sich dafür oder dagegen entscheiden müssen.

 

AW: Die wahrheit über hd+

Es wird ja nicht bei HD+ bleiben. Ich sehe HD+ als eine Art Fuss in der Tür, ein erster Schritt der Sender zur Kontrolle der Endgeräte. Mit Sicherheit wird irgendwann ein HD+ 2.0 folgen, mit 3D Unterstützung oder was auch immer. Mit HD+ testet man nur mal an was sich die Zuschauer so alles gefallen lassen, und dann wird man später mal schauen wie weit man gehen kann...

HD+ ist nichts weiter als ein erster Schritt, in einer für mich inakzeptablen Richtung. Es geht weniger darum wie groß dieser Schritt ist, als einfach darum in welche Richtung er geht.