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Aufruf zum Boykott der neuen Astra Satelliten HDTV Plattform HD+

Dieses Thema im Forum "HD+, Diveo, Freenet TV + weitere Anbieter via Sat" wurde erstellt von Blue7, 21. August 2009.

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Status des Themas:: Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Seite 203 von 375

Discone Lexikon

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Aufruf zum Boykott von HD+, HD+ Technik, CI+ Modul und Viseo+

Im anderen Boykott Thread habe ich die gute Tat auch publiziert,
ein vorbildliches Verhalten von Elektra, Nachahmer willkommen .

http://forum.digitalfernsehen.de/fo...dvb-s/227453-boykott-aufruf-von-hd-ci-12.html (Beitrag #179)

Zitat von Discone: ↑

Es gibt Leute, die bewahren ihre Nachbarn vor Schaden:

Zitat von Electra: ↑

...
Ich befürchte leider, dass SES auch einen sehr langen Atem hat. Und die entsprechenden Mittel, sprich u.a. Bandbreitenbeschränkungen bei SD.

Aber Kopf hoch, 4 Nachbarn habe ich inzwischen aufgeklärt über HD+ dank Eurer Postings

lg electra

Danke, Elektra (deine Nachbarn hätten beinahe HD+ Schrott gekauft).

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Es wurde auch schon frühzeitig von den Interessenvertretern der Verbraucher vor CI+ gewarnt,
die ungenormte Gängelschnittstelle! => http://forum.digitalfernsehen.de/fo...tv-verbraucherzentrale-nrw-kritisiert-hd.html

Zitat von Matthias K.: ↑

AreaDVD.de schreibt:
HDTV: Verbraucherzentrale NRW kritisiert HD+

16.07.2009 (Karsten Serck) Die Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen kritisiert die für den Herbst geplante Satellitenplattform “HD+”, auf der RTL HD und VOX HD starten sollen, wegen der neuen CI-Plus-Schnittstelle. In einer Mitteilung heißt es:
“Mit der CI-Plus-Technik können die TV-Sender den heimischen Umgang mit ihren Sendungen besser kontrollieren. Das kann den Zuschauern im Vergleich zum derzeitigen CI-System erhebliche Verschlechterungen bescheren. Denn mit CI+ bietet sich die Möglichkeit, beispielsweise wesentliche Funktionen eines modernen Festplattenrecorders beliebig zu sperren: So könnten die TV-Sender etwa festlegen, dass
· eine Sendung überhaupt nicht aufgezeichnet werden kann (”no copy”),
· ein aufgenommener Spielfilm nach fünf Tagen automatisch gelöscht wird,
· Werbeblöcke nicht schnell “vorgespult” werden können (”ad-skipping”),
· eine zeitlich versetzte Wiedergabe (”timeshift”) unmöglich gemacht wird.”
“Das Vorhaben von RTL und Vox, die Plattform HD+ der ASTRA Tochter APS zu nutzen und dabei auf die CI-Plus-Schnittstelle zu setzen, macht eine spezielle neue Receivergeneration erforderlich, die von APS lizenziert ist. Diese Geräte sind aber zurzeit noch gar nicht erhältlich und sollen erst im Herbst in den Handel kommen.”, kritisiert die Verbraucherzentrale.
Die Verbraucherzentrale NRW lehnt die HD-Planung der werbefinanzierten Privatsender und von APS/ASTRA wegen der Zuschauer-unfreundlichen Eigenschaften von CI+ ab. “Die Einführung dieser neuen Schnittstellentechnik steht für eine Entwicklung, die an den Interessen des Verbrauchers vorbei geht”, kritisiert Rolf Dahlmann von der Verbraucherzentrale NRW.
Rolf Dahlmann empfiehlt deshalb, “die allgegenwärtige Werbung von Industrie, Handel und Sendern für HDTV zu überhören und den Kauf eines neuen HD-Sat-Receivers vorerst zurück zu stellen”.
[/SIZE][/FONT]

Die Verbraucherzentrale NRW schreibt:
"Hochauflösendes Fernsehen (HDTV): Beim Kauf aktueller HD-Receiver droht eine Fehlinvestition. Mit den derzeitigen HD-Receivern für Satellitenempfang besteht keine Chance, auch die für Herbst angekündigten HD-Ausstrahlungen von RTL und Vox sehen zu
können. "
_________________________________________________

Und ich schreibe der VZ:
Ich finde, Sie verbreiten die falsche Stimmung, beim Thema HD-Reciever und
HD+.
Ich bin gegenteiliger Meinung.

Jeder, der jemals auch nur das geringste Interesse an HDTV hatte, sollte
sich jetzt einen "normalen" freien HD-Sat-Receiver mit CI-Slot kaufen. Damit
ist er auf das bestehende freie Angebot, auf Sky HD und auf ARD+ZDF HD
vorbereitet. Und auf RTLHD+VOXHD indirekt auch, wenn die merken, ihr
Zwangsreiver wird nicht angeommen und "Hilfe, wir haben keine Kunden, nur
Kosten".

Wenn dann RTL+VOX starten, erreichen sie keinen Kunden und müssen somit
etwas ändern, um die Kunden zu erreichen, nämlich auf den Standard setzen,
den es seit Jahren gibt und der dafür vorgesehen ist -> der gewöhnliche
CI-Standard.

Sie teilen quasi mit, man solle auf einen Kauf von derzeitigen Geräten
absehen und darauf warten, dass man APS-zertifizierte und/oder CI+ Reciever
bekommt.
Diese beschneiden die Zuschauer aber um jegliche Grundrechte und Freiheiten.
Das ist absolut Anti-Vebraucher, deswegen sähe Verbraucherschutz in dem Fall
so aus, dass zum Boykott sämtlicher CI+ Geräte und APS-zert. Reciever
aufgerufen wird.

Seit wann lassen wir uns von jemand anderen Vorschreiben, welche Geräte wir
zu kaufen haben?
Wenn man diesen Weg weiter zeichnet, kommt morgen jemand zu mir und sagt,
ich dürfe nur noch mit einem "VW Golf Minus" das deutsche Straßennetz
benutzen. Bei anderen Autos wird automatisch der Motor blockiert. Das
besondere am Golf Minus ist, dass ich gegen eine monatliche Gebühr hin und
wieder selbst die Geschwindigkeit und das Lenkverhalten bestimmen kann,
manchmal aber auch nicht und wenn die Minus-Wachgesellschaft es meint,
bestimmen sie was passiert.

Sie sehen also, bisherige Versuche bei SDTV in solch eine Richtung sind
gescheitert. Warum? Das ist keine Frage. Wenn die freie Marktwirtschaft zu
gunsten der Verbraucher funktioniert, aber zu lasten eines Anbieters, muss
man sie in eine Diktatur überführen, womit man sicherstellt, dass der
Anbieter der einzige Nutznießer ist.

Die Verbraucher haben es erreicht, dass man momentan immer noch frei und
günstig via Satellit digitales Fernsehen sehen kann.
Die Verbraucher haben es erreicht, dass man heute ohne Maulerei von
Premiere/Sky mittels freier Reciever und Alphacrypt-CI-Modul Sky sehen kann.
Die Verbraucher haben es erreicht, dass erste Versuche mit Namen wie Dolphin
oder Entavio, die uns entmündigt und versklavt hätten, gescheitert sind.
Die Verbraucher haben es auch erreicht, dass DRM wieder aus online gekauften
Musikstücken entfernt wurden, die ebenso lästig wie einschränkend waren.
Und wenn die Verbraucher jetzt stark bleiben und nötigenfalls auf RTL+VOX HD
verzichten, wird es auch verbraucherfreundlich bleiben, sonst nicht.

Der Kunde, der einen solchen kastrierten und verbraucherfeindlichen Reciever
kauft, der stimmt dieser kriminellen Machenschaft indirekt zu und fördert
es.

Ihr Aufruf fördert eher, dass HDTV nicht genügend Kunden findet, so dass ÖR
+ Private wie Sat1Pro7 das Projekt erneut vorzeitig einstellen und dass HDTV
zu scheitern droht.
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Hier ist ein Bericht von den Medientagen in Österreich, über einen Vortrag vom RTL-OberGuru Gerhard Zeiler.

http://images.derstandard.at/2009/10/07/gerhardzeilermedientage.pdf

"Da hatte RTL die Katze aus dem Sack gelassen", der Zuschauer soll in Zukunft mehrfach zahlen
=> Aus Free-TV soll Pay-TV werden!

Discone

Discone, 8. August 2010

#2021
Cinemascope Gold Member

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AW: Aufruf zum Boykott der neuen Astra Satelliten HDTV Plattform HD+

Hier ersteinmal ein Link:
Die Wahrheit über HD+ | Hier erfahren Sie alles über CI, CI+, HD, HD+, SKY HD

Auf dieser Website ist ein Youtubevideo verlinkt:
YouTube - Die Wahrheit über HD+

Das Video ist sehr professionell gemacht und klärt über HD+ und CI+ auf.
Hoch interessant.
Selbst Sat.und.Kabel hat über das Onlinevideo berichtet.

Cinemascope, 12. August 2010

#2022
Berliner Lexikon

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AW: Aufruf zum Boykott der neuen Astra Satelliten HDTV Plattform HD+

Signaturverdächtig

Berliner, 12. August 2010

#2023
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AW: Aufruf zum Boykott der neuen Astra Satelliten HDTV Plattform HD+

Vielleicht berichtet die DF ja auch noch...............

Zuletzt bearbeitet: 12. August 2010

PC Booster, 12. August 2010

#2024
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AW: Aufruf zum Boykott der neuen Astra Satelliten HDTV Plattform HD+

Herr Zeiler erwähnt de Musikindustrie, er sollte sich auch mal ansehen wie "erfolgreich" die ihr DRM durchgesetzt haben.
Sogleich kann er sich dann seine Chancen ausrechnen das es ihm mit HD+ gelingen wird

Die Schilderungen der anderen Länder machen ihn glauben er kann das auch in Deutschland so durchziehen, er sollte lieber einmal schauen welche Probleme hier im Pay TV herrschen.
Der Hauptgewinner von HD+ dürfte in Zukunft wohl sky werden denn wenn der Zuschauer schon für sein TV Programm bezahlen soll dann wird er selektiv auswählen wie er ja schön selber sagt, aber was wird er sich wohl abonnieren ?
Es wird sicherlich eher sky sein als HD+, was sollte sich daran ändern ?
sky hat momentan ja shcon eine Vielzahl mehr NEUKUNDEN als dies HD+ gelingt.
Wenn der Zuschauer dann seine Privatsender nicht mehr sehen kann wird es hier wohl ähnlich wie im UK laufen , sky wird einen rasanten Kundenzuspruch geniessen und die Privatsender werden zum Nischendasein degradiert werden und den Rest erledigen die ö.r. Sender !

Ist es im UK etwa anders ?

Ich freu mich drauf

»»-MiB-««, 13. August 2010

#2025
Discone Lexikon

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Boykott von CI Plus und HD+ Technik

Manchmal ist es äußerst schwierig jemand von der Wahrheit zu überzeugen, so ein schwieriger Fall war mischobo .

Aber jetzt weiss auch mischobo:
CI Plus ist kein DVB-Standard, diese proprietäre Spezifikation ist in keiner anerkannten EN / IEC-Norm enthalten.
Die unautorisierte Erweiterung durch nur sechs Hersteller wird von den Normungsgremien nicht anerkannt.

http://forum.digitalfernsehen.de/fo...-receiver-von-topfield-sat-flaggschiff-5.html

Zitat von Discone: ↑

zitat von mischobo
...
So nebenbei bemerkt erfüllt ein CI+ Slot die CI-Spezifikation.
...
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das behaupten die Mitglieder vom CI Plus Konsortium, die erzählen viel Quatsch (nur eine private Organisation).

Die übergeordnete DVB-Organisation hat bei der CI+ Spezifikation nicht mitgewirkt und erkennt CI Plus nicht als Standard an.
CI Plus wurde nur von einer Splittergruppe spezifiziert, ist kein genormter Standard (CENELEC-Arbeitkreise, EN-, IEC- Norm).
CI Plus ist damit auch kein Nachfolgestandard für die gültige CI 1.0 Schnittstelle, die bereits in über 100 Millionen Geräten eingebaut wurde und auch heute noch in aktuelle Geräte von kundenorientierten Herstellern eingebaut wird.

http://forum.digitalfernsehen.de/forum/df-newsfeed/252364-ci-plus-aufnahme-mit-hindernissen.html

Herr Schaas von der Deutschen TV-Plattform (Vorstand von Fa. Loewe) musste öffentlich zugeben, dass CI Plus kein Standard ist.

Zitat von mischobo: ↑

... die übergeordnete DVB-Organisation hat mit den Spezifikation ETSI EN 50221 (DVB CI Spezifikation) und ETSI TS 101 699 (Erweiterung CI Spezifikation) die technischen Grundvoraussetzung geschaffen. CI+ erweitert die Spezifiaktionen, in dem man die Kommunaktion ziwschen Modul und Host und Kopierschutz vereinheitlicht. Die beiden gennanten CI-Spezifikation setzen hier auf individuelle Lösungen, die zu Folge haben, das jeder Anbieter auf eigene Lösungen setzen kann. Das bedeutet dann aber, dass die CI-Module nur in Receiver funktionieren, die bestimmte Voraussetzung erfüllen müssen. Beispiele für solche den beiden ETSI-Spezifikationen entsprechende Module sind das Premiere CI Modul und die von HD+ und Kabelkiosk angekündigten "legacy Module".

Mit CI+ wird auf jedenfall eine bessere Interoperabilität gewährleistet, als es die Spezifikation ETSI EN 50211 und ETSI TS 101 699 gewährleisten können. So können die Gerätehersteller ihre Geräte mit einer gemeinsamen Schnittstelle ausrüsten ohne dabei auf irgendwelche Zertifizierungen diverser Plattformbetreiber Rücksicht nehmen zu müssen.
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Zitat von Discone: ↑

Diese Splittergruppe (nur sechs Firmen), die CI Plus spezifiziert hat, ist überhaupt nicht autorisiert zu einer Normerweiterung.
Für die Erweiterung oder Änderung einer anerkannten Norm gibt es Regeln (Antrag, Arbeitskreis bei der CENELEC , Veröffentlichung eines Normentwurfes mit Änderungsfrist, Ablösung der Vorgängernorm, Aufnahme in das internationale Normenverzeichnis). Diese üblichen Regeln wurden vom Plus-Kartell alle nicht beachtet, CI+ ist eine proprietäre Spezifikation, die niemand beachten muss.

Die von der DVB-Organisation spezifizierten Möglichkeiten zur Erweiterung von CI 1.0 wurden wegen CI 2.0 geschaffen. An der Entwicklung von CI 2.0 waren in einem Zeitraum von mehreren Jahren über 270 Normungsberechtigte beteiligt, da keine Einigung erzielt werden konnte wurde das CI 2.0 Projekt eingestellt, durch die Einstellung der Entwicklung einer Nachfolgenorm ist CI 1.0 weiterhin gültig (keine unautorisierte Erweiterung zulässig).

Wo kommen wir hin, wenn sich jede Interessengruppe einbildet, Normen verändern zu dürfen. Sony hat auch schon mal ungenormte CDs auf den Markt gebracht, soll auch schon ein "Schadprogramm" auf auf DVDs aufgespielt haben.
Das Plus-Kartell integriert in die HD+ Geräte Funktionen, die für unangenehme Überraschungen sorgen: Veränderte Programmlisten, Zwangs-Updates, was kommt noch alles (die können sich anscheinend alles erlauben, incl. Umschaltsperre bei Werbung).

CI Plus ist nur ein Pseudo-Standard !!!
CI Plus bringt für Zuschauer nur Nachteile

http://www.us-sat.de/blog/dream-ci-p...kein-standard/
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/4203016-post165.html

Discone

Zitat von mischobo: ↑

... da sieht man mal, wie langwierig eine Normung ist. So kann man nicht auf den Bedarf des Marktes reagieren.
Das man sich in Bezug auf Neuerung nicht einigen kann, setzt dem ganzen dann noch die Krone auf und zeigt wie unflexibel das DVB-Konsortium geworden ist. Zuviele Köche verderben nunmal den Brei.

Aber die 6 erwähnten Firmen haben flexibel reagiert und die Sache selbst in die Hand genpmmen. Basierend auf Spezifikation von CI und die erweiterten CI Spezifikationen die CI plus Spezifikation entwickelt.
Da Bestimmungen der CI-Süezifiaktion eingehalten werden, können auch herkömmlich CI-Module genutzt werden.
Inzwischen verfügen so gut wie alle neuen Fernsehgeräte über eine CI+ Schnittstelle. Das beschränkt sich nicht nur auf die Geräte der Hersteller, die der CI plus LLP angehören (Samsung, Sony, Philips, Panasonic), sondern auch Hersteller wie z.B. LG, Loewe, Metz, Sharp, Toshiba, Grundig und Technisat.
Darüberhinaus wird CI+ bereits von einigen Plattformbetreiber unterstützt (z.B. KDG (D), Ziggo (NL), TNT (F), cablecom (CH)) und weitere haben haben die CI+ Unterstützung angekkündigt (Kabel BW, Telecolumbus etc.).

Auch ohne eine Norm zu sein, entwickelt sich CI+ zu einem Standard und so gut wie es sich derzeit CI+ entwickelt, braucht man nicht zwangsläufig eine zeitaufwendige und und kostensive Normierung des Standards, zumal man sich beim DVB-Konsortium nicht auf eine CI-Nachfolgenorm einigen kann.
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Fazit:
Da CI Plus keine anerkannte Norm ist, muss auch kein Hersteller diese proprietäre Spezifikation einsetzen. Kundenorientierte Gerätehersteller wie Dream-Multimedia / Reel-Multimedia / EDISION und weitere beliebte Produzenten wissen das, verhalten sich weiterhin normgerecht, und verbessern damit ihre Umsatzzahlen.

Der Markt, das sind die Konsumenten, wollen kein CI+ haben, mit der Nutzung vom AlphaCrypt-Modul wurden nahezu alle Wünsche erfüllt, und für Sonderwünsche gibts noch das Diablo, Unicam und Giga-Blue.

Jeder kann selbst entscheiden, von welchen Herstellern er Geräte kauft.

Kein CI Plus Modul nutzen (dann kann KDG auch keine neuen Pay-TV Karten verteilen)

Zuletzt bearbeitet: 22. August 2010

Discone, 22. August 2010

#2026
Maxel-DIGI Talk-König

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AW: Aufruf zum Boykott der neuen Astra Satelliten HDTV Plattform HD+

Manchmal ist es äußerst schwierig jemand von der Wahrheit zu überzeugen, so ein schwieriger Fall war mischobo .
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Deine Post lesen sich langsam immer mehr wie Auszüge aus Bibel TV Aber toll das du deine Sonntagspredigt noch rechtzeitig abgeliefert hast

Maxel-DIGI, 23. August 2010

#2027
emtewe Lexikon

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AW: Aufruf zum Boykott der neuen Astra Satelliten HDTV Plattform HD+

Zitat von Maxel-DIGI: ↑

Deine Post lesen sich langsam immer mehr wie Auszüge aus Bibel TV...
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Hast du sie denn gelesen und verstanden?

emtewe, 23. August 2010

#2028
IGLDE Talk-König

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AW: Aufruf zum Boykott der neuen Astra Satelliten HDTV Plattform HD+

Zitat von Maxel-DIGI: ↑

Deine Post lesen sich langsam immer mehr wie Auszüge aus Bibel TV Aber toll das du deine Sonntagspredigt noch rechtzeitig abgeliefert hast
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Ich würde das nicht als Predigt sehen sondern eher als eine Störung mit der man einen Arzt aufsuchen sollte

IGLDE, 23. August 2010

#2029
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AW: Aufruf zum Boykott der neuen Astra Satelliten HDTV Plattform HD+

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Deine Post lesen sich langsam immer mehr wie Auszüge aus Bibel TV Aber toll das du deine Sonntagspredigt noch rechtzeitig abgeliefert hast
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Leider gibt es aber immer noch zuviele Schafe die aus der Herde ausgebrochen sind und die dem Teufel verbunden und verblendet sind.

Diese aus der Dunkelheit zu befreien und zu Licht zu verhelfen ist eine schwierige Aufgabe da sie freiwillig diesen Pakt mit dem Teufel eingegangen sind

»»-MiB-««, 23. August 2010

#2030

Seite 203 von 375

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