HDTV-Start von ARD und ZDF in Visier der DF-Leser

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AW: HDTV-Start von ARD und ZDF in Visier der DF-Leser

nachdem ich mir hier 26 seiten lang das gegeben habe, nun ein summary:

1) cameras, slomo usw. sind 1080i technik
2) world feed (zb. eurosport hd,bbc, etc) in 1080i
3) nur zdf und ard senden das 1080i als 720p
4) eurosport hd sendet das unveränderte und ungewandelte bild.
5) muss man zwischen effekten der cameratechnik, studiotechnik, übertragungstechnik studio-sender-satellit und kette satellit,lnb-receiver-lcd gerät und displaypanel unterscheiden
6) zu behaupten, ein bild wäre nach der studio 1080i-720p dann progressive p50 und daher bei bewegungen besser ist einfach objektiv falsch. jede verlustbehaftete wandlung machts objektiv schlechter....ob da was gewurschtelt wird was dem auge besser liegt ist eine ganz andere frage
7) ein nochmals 720p auf 1080i (soferne es sich nicht um ein natives x mal 720 panel handelt) wandeln macht das signal NICHT besser (beispiel....wandeln sie eine sacd 192 kHz 24 bin in ein anderes format um 44,1 kHz, 32 bit und dann wieder in 192kHz 24 bit und sagen dann , das 2 mal gewandelte wäre besser als das ausgangsprodukt, weil 32 bit besser sind als 24!!! !!!)
8) sind die unterschiede so, dass es auch logisch klingt, dass 1080i all the way through besser ist, als 1080-720-1080 wobei es irrwitzig ist zu behaupten, progressive 50 aus interlaced sehen besser aus als interlaced.

artefakte

sind nicht nur produkte aus schwenks sondern auch aus lücken im stream. besonders bei sport außenproduktionen wo die meisten cameraverbindungen (wir reden von gigabit) drahtlos sind. da kann es zu kleinsten, nicht wegrechnbaren lücken im datenstrom kommen die dieselben bit und pixelfehler als resultat im bild haben....aber kein mascherl umghängt haben.

kommt mir ein bisserl so vor, als wenn man beim stromausfall konstatiert:
"keine kohle mehr im kraftwerk" wortwörtlich ...... in wirklichkeit wars nur die espressomaschine, die zusammen mit dem bügeleisen die sicherung geschossen hat.


aus sichtbaren effekten die mehrere ursachen haben können sofort ohne weitere untersuchung zu sagen, "sender xyz" ist besser weil er sich an ebu standards hält ist auch ein bisserl stark verbohrt


verordnete standards führen oft in die sackgasse

wer kennt noch DSR ?

jedenfalls als neutraler beobachter.... eurosport in meiner kette um klassen besser als zdf/ard

beispiel wenn das publikum gezeigt wird....da kann man den unterscheid klavier spielen
und in bewegung ist 720p aus 1080i nicht nativem 1080i überlegen.

720p ist hd mit angezogener handbremse ...besser als sd aber wie im film

"ganz oder gar nicht"

720p könnte nur dann besser als 1080i bei sport sein, wenn alle: studiotechnik (cam,mix,slomo,etc) samt leitungen 720p wären. das gibts aber nicht
drum ist der irt argumention einiges entgegenzusetzen. ich denke dass eine 720p bevorzugung fiel, als es noch dvb-s und net dvb-s2 gab. nicht vergessen, dass hd schon lange theoretisch herumschwirrt bis nun endlich der durchbruch eine lawinenartige hardwareentwicklung nach sich zog.

zb die sd darstellung auf hd displays hat sich in den letzten 3 jahren dramatisch zum besseren verändert. egal in welcher preisklasse...das gabs früher nicht.

drum sollte die irt und ebu sich den tatsächlichen technischen gegebenheiten anpassen.

uff wurde länger als ich wollte, aber es sollte unmissverständlich sein.

 

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Wenn die EU nochmal so lange braucht, wird dann 2030 1080p zum Standard.

 

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Wenn man die "Pappenheimer" kennt, sind manche Aussagen in diesem Fred mehr als verständlich...

 

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@tv-satt
4) eurosport hd sendet das unveränderte und ungewandelte bild.

das glaube ich wohl kaum, die schicken das von der Kamera kommende Signal wohl kaum direkt zum Sat das wird immer irgendwie bearbeitet, somit verändert, und warum kommen die Signale gerade bei EurosportHD ca. 7sec später bei mir an ?

 

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Die EU hat damit gar nichts zu tun.

EBU ist ein Zusammenschluß vieler ÖRR aus Europa (und Umland), aber ohne Einfluß des EU Parlamentes und so.

Und die Empfehlung zu 720p gibt es seit 2004... 2005 startete BBC mit HD.

 

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Zu der ganzen 720p<->1080i Diskussion hätte ich mal eine Frage:
Was für Sitzabstände und Fernsehergrößen haben die Zuschauer überhaupt?
(völlig unabhängig von den technischen Spezifikationen der Geräte)

In 3m Entfernung kann ich das bei meinem 40" Fernseher nicht mehr unterscheiden. Ich muss an 2m heran um von den 1080p einer Bluray wirklich zu profitieren, das geht bei dem 40" Fernseher mit maximal 2 Leuten, besser alleine.
Wer sich hier ständig beschwert hat also entweder einen Riesenfernseher (größer 60"), oder sitzt immer alleine nah vor der Glotze, oder woher die Forderungen nach mehr Auflösung?

Ich denke bei den heute verkauften Größen der Fernseher, und den durchschnittlichen Sitzabständen bzw. Wohnzimmergrößen, sind 720p erstmal völlig ausreichend, für die normale Nutzung.

Wenn eines Tages die 100" Geräte die 1000 Euro Grenze durchbrechen, dann kann man auch über durchgängiges 1080p diskutieren, und bis dahin freue ich mich auch erstmal auf 720p.

Gruß
emtewe

 

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Was? ... so schnell!? Du wolltest '2230' schreiben, oder?


* EBU --> European Broadcasting Union
-----------------------------------------------------------------


Also gestern fand ich das Bild von 'ZDF HD' bei der LA-WM-Übertragung wiederum als sehr überzeugend, die Detailschärfe erschien mir noch einen Tick besser.
Ich hatte den Humax-Receiver übrigens diesmal auf "Original: 1.080i" belassen, da ich schon öfters mal zu 'Sky Sport HD' (CL-Play-Off) hinüber gezappt habe.

Das war schon ein feiner HD-Sportabend!

Als ich mal zum MDR (Nachrichten u. Wetter) geschaltet habe, war das dann schon eine optische Grausamkeit, so schlecht ist mir bisher noch nie das digitale SD-Bild "ins Auge gefallen"...

 

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Nachdem die ÖR jetzt erstmal am Ende "Ihrer" 3-jährigen Testphase anlangen dauert es nun bestimmt nochmals mind. 3 Jahre bis die meisten Bürger/Zuschauer wissen, wie das mit dem Empfang von HDTV funktioniert.

Bei Pay-TV erfahren es die Leut' zumindest über die Receiver-Anleitung...

 

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Hier wird ein "Müll" geschrieben. Die gesamte Sendestrecke ist DIGITAL. Komplett DIGITAL. Nicht analog. Weder PAL, NTSC noch SECAM. DIGITAL. D-I-G-I-T-A-L.

Und HD-Cameras zeichnen NICHT, -N-I-C-H-T-, NICHT in H.264 auf. So ein vollkommender Schwachsinn. Da wird folglich auch nichts gewandelt, encoded, decoded, encoded, decoden oder sonst was. Die Kameras liefern an die Studiotechnik defakto verlustfrei. Die einzigen Verluste die überhaupt entstehen bis zum Studio liegen am CCD-Chip und der Signal-A/D-Wandlertechnik in der Camera.

Und zu 1080p bei DVB. Das bringt NICHTS. NADA. NOTHING. Realtime-Encoder kommen nicht an Multipass-Encoder ran. Auch mit 1080p wird DVB niemals, nie, gar nie nicht die Qualität von Blu-rays oder anderen Multipass-Encoder-Formaten erreichen. Und selbst wenn in 1000 Jahren die realtime-Encoder den heutigen Qualitätsstandard der Multipass-Encoder erreichen sollten, sind die Multipass-Encoder weiterhin den Realtime-Encodern um 1000 Jahre voraus. 1080p bringt keinerlei Verbesserung gegenüber 1080i bei Realtime-Encodern.

Und wenn man doch mal 1080p AVC in DVB reinballert, dann kommt das wie ein Schrotschuss am Ende beim Kunden auch an. Um 1080p sinnvoll über DVB zu transportieren müßte man die gesamte Kanalkodierung, Bandbreite pro Kanal usw. überdenken. Das wäre dann DVB-C3, DVB-S3 und DVB-T3. Und diese Standards wären dann völlig inkompatibel zu den vorherigen Standards. Ist halt so.

Die Diskussion über 1080p bei DVB hat das gleiche Niveau, wie die Diskussion, ob 1 Mbps Sender in MPEG-2 Bild-qualitativ hochwertig sind.

 

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Richtig, das sollte so langsam jedem klarwerden.
Die Skeptiker sollten sich auch mal Gedanken machen zu ARTE HD.
In Frankreich gibt es 1080i weil es dort verlangt wird und in Deutschland 720p
Dort wird ebenso in 1080i aufgenommen und in Deutschland manipuliert man dann ein 720p Bild daraus das viele dann auf 1080p wieder aufblasen müssen.
Die Produktion ist ebenso unsinnig wie das aufnehmen von SD Material von digitalen TV wo das digitale Bild normalerweise analog gewandelt wird um es dann wieder digital abzuspeichern.