Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

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AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Das überlasse ich dir.
Es ging nur um die dreiste Behauptung, der Dienst an der Grenze sei für die Wehrpflichtigen quasi ein Ausflug ins Sanatorium gewesen.

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Und? Fakt ist in den meisten Fällen haben die NVA-Grenzer das Feuer eröffnet und es sind eindeutig mehr Flüchtlinge ums Leben gekommen. Fakt ist auch das den NVA-Grenzern die Unrechtmäßigkeit ihrer Tat bekannt war, da gibt es keine Ausreden.

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Nach geltendem Recht war ihr Tun absolut gerechtfertigt. Und bevor ich es zulasse, daß einer auf mich schießt, habe ich den Abzug schon gedrückt. Das ist amtlich.

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Wie gesagt, eine Meinung ist nicht falsch, sondern wird von Dir allenfalls nicht akzeptiert, weil Du eine andere hast. Ergo kann und wird es mir nicht peinlich sein, denn ich handle nicht wider besseres Wissen.

Nö, hast Recht. Müssen wir nicht, kommen ohnehin nicht auf einen Nenner.

Donn

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Wer hat das geschrieben? Wo steht das?
Das ist eine Interpretation Deinerseits. Sicherlich war es keine angenehme Sache und die Männer dort standen unter Druck.

Letztlich war der Auslöser für diese OT-Diskussion, dass der vermeintliche Schütze auf ein ziviles Flugzeug im Endeffekt nicht umhin kommt, selbst eine Entscheidung treffen zu müssen und das alles andere als wünschenswert ist.
In letzter Konsequenz kann auch er den Befehl verweigern. Insbesondere dann ohne Konsequenzen wenn er gegen geltendes Recht verstoßen würde, was momentan in meinen Augen (noch) so wäre.

Donn

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Da vergleichst du aber Äpfel mit Birnen. Für den Piloten im Jagdflugzeug geht von einer entführten Passagiermaschine keine Gefahr für sein eigenes Leben aus. Für den DDR-Grenzer gab es die sehr wohl und er hätte eine Befehlsverweigerung im Zweifel mit dem Leben bezahlt. Diese Abwägung durfte man schlechterdings nicht erwarten.

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

könnt ihr mal zum Thema zurückkommen? hier geht es nicht um DDR-Grenzer sondern um unsere Roling Security.

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Mit wem jetzt, mit den Grenzern oder denjenigen die auf die Grenzer geschossen haben?

Ich habe zwar keinerlei Mitleid mit den Grenzsoldaten denn entgegen aller Behauptungen brauchte man, wenn man nicht wollte, keinen Grenzdienst machen.

Aber unbestritten ist auch, das es massive Grenzverletzungen seitens Westdeutschland und der West-Alliierten gab! Im Bereich Ostsee gabs auch Lufthoheitsverletzungen.

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Dieser Vergleich kam ursächlich nicht von mir:

Und ferner ist das "Danebenschiessen" nicht Befehlsverweigerung, weil hier in der Regel der Nachweis zur Absichtlichkeit nicht erbracht werden kann.
Zugegebenermassen ist ein Kampflugzeug etwas anderes, insbesondere mit modernen Wärme-Lenk-Raketen. Hier dürfte das Vortäuschen des Verfehlens schwierig werden.

Donn

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Auch das ist ein Punkt. Stimmt.

Donn