Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

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AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Es bleibt zwar trotzdem OT, aber egal.

Ich sagte nicht, dass dir keine Meinung zusteht.
Ich sagte, deine Meinung ist höchstwahrscheinlich falsch.

Du kannst nicht mit hunderprozentiger Sicherheit sagen, du hättest nicht...,
wenn du das System nur von aussen kennst, die Wege der Indoktrination nicht erlebt hast und vom Dienst der Grenztruppen nur oberflächlich erfahren hast oder mit der Bundeswehr vergleichst.
Da bestand ein großer Unterschied zum Zivildienst der Nachwendezeit !

Es wurden auch schon vorher anständige Menschen zu "Mördern".

PS: Ich habe auch zu den Flüchtlingen ein etwas anderes Verhältnis.
Die wenigsten werden wohl bedacht haben, in welche Situation sie den jeweiligen Grenzer bringen.....
Kann man auch mal drüber nachdenken...

Wie das jetzt alles zu Schäuble passt, weiss ich nicht.

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Die Einschränkung "höchstwahrscheinlich" hast Du nicht gemacht. Guckst du hier:

Doch, das kann ich sagen. Ob es mir einer abkauft ist eine andere Frage. Es ist richtig, dass ich die "Gehirnwäsche" nicht durchlief, aber wie ich schon mehrfach schrieb gab es viele Menschen, die sich diese Struktur nicht auferlegen liessen und nicht schossen. Und es gab diejenigen, die schossen. Ich denke, ich hätte zur ersten Gruppe gehört.

Auch das bestreite ich nicht. Aber auch ich war während meiner Militärzeit in Krisenregionen. Auch dort hätte ich solange nicht geschossen bis ich mein eigenes Leben bedroht gesehen hätte. Und genau diese Lebensbedrohung gab es in der DDR als Grenzer nicht.

Jipp, aber ich sehe die Ausübung des Soldatentums nicht als Mord an solange man selbst bedroht wird wenn man zur Waffe greift. Schiesst man dagegen ohne die Bedrohung der eigenen Person auf Menschen, sehe ich das schon kritischer, wenngleich auch ebenfalls nicht als Mord. Man hatte ja schließlich den Befehl zum schiessen. Aber man konnte sich der Schussgenauigkeit entziehen ohne dafür Sanktionen fürchten zu müssen.

Das ist meine Meinung.

Daran verschwende ich gar keinen Gedanken. Der Grenzer wurde vom Flüchtenden in keinster Weise bedroht.

Das erschließt sich mir ebenfalls nicht.

Donn

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Gut, dann verbesser ich mich:

Deine Meinung ist falsch.
In zweierlei Hinsicht.
Zum ersten fehlen dir die geschichtlichen Kenntnisse und du versuchst ja noch nicht einmal, sie dir zu verinnerlichen.
Du kennst die Sanktionen gegen den Grenzer nicht.
Du ignorierst sie einfach, weil sie nicht in dein Demokratieschema passen.


Zum zweiten warst du nach eigenen Angaben bewaffnet in Krisenregionen.
Wahrscheinlich des Geldes wegen im Ex-Jugoslawien ?
Oder aus Abenteuerlust ?

Du hättest also nur neben deinen "Kameraden" gelegen, bis jemand explizit die Waffe auf dich gerichtet hätte ?
Du hättest sicher auch noch auf den ersten Schuss gewartet, damit du deiner Sache sicher bist ?

Du machst dich sehr unglaubwürdig und hast dich für mich für weitere Diskussionen zu diesem Thema disqualifiziert.
Ich unterscheide da zwischen Jugend und Ignoranz.

Wer nicht schiessen will, nimmt freiwillig keine Waffe in die Hand !

PS: In die "Krisenregion" bist du freiwillig gegangen!
Die Wahl hatte der Grundwehrdienstleistende an der Grenze nicht.
Genausowenig wusste er, wie weit und mit welchen Mitteln ein Flüchtender seine Flucht durchsetzen wird.
Im Gegensatz dazu wusste der Flüchtling, was ihn an der Grenze erwartet....

http://www.delicatessen.org/grenze.html

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Das ist an Dreistigkeit nicht zu überbieten. Mehr als 100 Grenzer sind während des Dienstes getötet worden. Klar, die haben sich alle selbst erschossen...
Willst du auch den Fall Weinhold leugnen?

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Ich wiederhole mich: Ein Meinung kann nicht falsch sein, sie kann Dir höchstens nicht passen. Mir sind keine Tötungen von Grenzern bekannt, die daneben geschossen haben. Dir?

Nö, ich war nicht in Ex-Jugoslawien. Aber ja, es ging vorrangig um das Geld.

Wenn ich in einer Gruppe gewesen wäre auf die geschossen würde, hätte ich das Feuer erwidert. Ganz richtig. Gegenfrage, wieviele Flüchtlinge haben auf die Grenzer geschossen und diesen nach deren Leben getrachtet?

Wenn dem so ist, dann tut mir das sehr leid, es ändert aber nichts an meiner Meinung.

Donn

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Deine persönliche Meinung auch keine Rolle.
Du musst sie auch nicht ändern können, wenn dir das peinlich ist.

Vielleicht bekommst du mal einen tieferen Einblick, indem du vielleicht mal den Film aus obigem Link betrachtest. Schon der Text dazu sagt viel.
Du kannst das natürlich auch weiterhin ignorieren, das ist selbstverständlich dir überlassen.

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Was daran sollte peinlich sein, wenn man seines Erachtens nach richtig liegt.

Auch nach "tieferen Einblicken" unter Einbeziehung des von Dir genannten Materials hat sich meine MEINUNG nicht geändert. Es bleibt dabei, ich hätte nicht geschossen.

Was konkret verstehst Du daran nicht, oder vielmehr, was konkret stört Dich an MEINER persönlichen MEINUNG?

Donn

P.s.: Vielleicht editierst Du Deinen letzten Post mal mit der Zitat-funktion. Innerhalb eines geschlossenen Textes zu zitieren ist irgendwie mühseelig und nervig. Wenn Du das getan hast, werde ich auch die dortigen Passagen kommentieren.

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Mir wäre es peinlich, wenn ich wider besseren Wissens auf einer falschen Meinung beharren würde.
Das muss natürlich jeder mit sich ausmachen.

Ich glaube, wir müssen das nicht weiter ausdiskutieren.
Diejenigen, die es erlebt haben und/oder jemand aus ihrer näheren Umgebung kennen, werden wissen, wie sie was zu werten haben.

Nachträglich Krieg im Bilderbuch ausmalen bringt nichts.

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Oder Rudolf Müller, der den Grenzer R. Huhn aus seinem "Axel-Springer-Tunnel"
heraus eiskalt abgeknallt hat. Das Gericht hat später entschieden, es war "Notwehr".
Auch bei Weinhold wurde es nie als Mord verfolgt, obwohl er die
beiden genauso eiskalt abgeknallt hat. Mord war es immer nur, wenn
"in die eine Richtung" geschossen wurde.

 

AW: Wolfgang Scheuble als Minister noch tragbar?

Und? Soll man mit denen Mitleid haben oder was?