HDTV interlaced

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Aloha,

weiß jemand wozu es eigentlich HDTV auch interlaced gibt? Eigentlich sollte progressive bei gleicher Bandbreite doch immer ein besseres Bild liefern (zumindest bei LCDs, Plamsmas oder Projektoren)?

Also von 1080 25p würde ich mir z.B. ein besseres Bild erwarten, als von 1080 50i.

 

AW: HDTV interlaced

50i liefert ein flüssigeres Bild als 25p. Um ein besseres Bild als 50i zu haben, das aber so flüssig läuft wie 50i, brauchst du 50p, aber 1080 50p würde wohl zu viel Bandbreite brauchen.
Dafür gibt's 720p, da hast du dann 50 Vollbilder pro Sekunde

The Geek

 

AW: HDTV interlaced

OK, ich wage mal einen Wiederspruch ;-)

Mir ist bissher noch nicht aufgefallen das die Filme im Fernsehen irgendwie ruckeln.
Und wenn man bedenkt das zumindest bei Filmen die von Film abgetastet wurden *) eigentlich auch nur 25 Vollbilder/s kommen *)) frage ich mich auch was 50i bei HD TV soll.
Und zu 50i Live Video (Kameras mit wirklichen 50i. Also einer wirklich verdoppelten zeitlichen Auflösung) habe ich bissher noch keinen Unterschied bemerkt.

Die Diskusion ob man 50Fps überhaupt sehen kann können wir uns vermutlich sparen ;-)

Das alles bei SD beobachtet. Aber es gilt natürlich genauso für HD.


Also meine Theorie zu 50i bei HD. Die Hersteller von deinterlacer Hardware wollen im Geschäft bleiben ;-)

cu
usul

*) Und wenn man mal streamt und dann am PC beim Schneiden die Einzelbilder durchscrollt stellt man fest das das meiste eigentlich 25p ist. Und wenn das bei SD TV gut ist kann das (25p) bei HD TV nicht aufeinmal schlecht sein.

*)) Auch wenn sie in 50i übertragen und als 50i auf der 50 Hz Röhre gezeigt werden sieht man doch nur 25 Bilder pro Sekunde da zwischen den beiden Halbbildern keine Veränderung des Bildinhaltes stattfindet

 

AW: HDTV interlaced

Bei den Halbbildern finden sehr wohl veränderungen statt. So werden beim einen nur die geraden und beim nächsten nur die ungeraden Zeilen übertragen.

Meinst Du jetzt einen analogen Stream oder einen MPEG Stream?

 

AW: HDTV interlaced

Ja, aber wenn man die zusammensetzt passen die GENAU. D.h. man sieht nur 25 ganze Bilder in der Sekunde. Das diese ganzen Bilder als halbe Bilder übertragen werden ändert nichts.

Um eine höhere zeitliche Auflösung zu erhalten müsste sich der Bildinhalt zwischen den Halbbildern verändern.

D.h. bei einem Vido mit einem Balll der von links nach rechts fliegt müsste der Ball beim zweiten Halbbild ein stück weiter rechts sein. Dann hätte man 50 Ballpositionen in der Sekunde.
Aber bei den meisten Filmen werden die Vollbilder von einer Vorlage abgetastet die nur 25 Bilder die Sekunde hat. D.h. hier hat man dann auch nur 25 Ballpositionen in der Sekunde obwohl das 50i übertragen wird.

Live Kameras liefern ja meistens 50i. Filme und Serien sind 25p was nur als 50i übertragen wird.
Also haben wir praktisch jetzt schon 25p im SD TV. Nue Talkshows usw. sind 50i.

Ich meinte wnn man die bei DVB-T/S/C gesendete MPEG2 "Datei" auf dem PC speichert und diese dann anschaut (Dann hat man ja GENAU das was der Sender losgeschikt hat).

cu
usul

 

AW: HDTV interlaced

Es gibt sehr wohl einen deutlichen Unterschied zwischen 50 und 25 Bildern pro Sekunde, wobei erst einmal weniger wichtig ist, ob Vollbilder oder Zeilensprung.

Aufnahmen mit 50i wirken realer, als würde man durch ein Fenster schauen. Dieser Effekt ist bei Spielfilmen bewusst nicht gewünscht, weshalb seit einiger Zeit auch Fernsehproduktionen mit 25p aufgezeichnet werden.

Ich weiß es nicht mehr, ob es das noch gibt, aber bei irgendeiner Live-Show auf Sat.1 hat man bei den Musikeinlagen auch immer auf 25 umgeschaltet.

Was an dem Bild dann letztlich "anders" aussieht, ist schwer in Worte zu fassen. Wirklich sehen kann man das dann aber letztlich auch nur auf Fernsehern, die diese verschiedenen Modi auch richtig darstellen können. Leider wird ja bei vielen Flachbildfernsehern das Videosignal erst einmal in progressive Bilde umgewandelt, wodurch der Effekt häufig verloren geht.

Gag

 

AW: HDTV interlaced

Man merkt an den Schilderungen mancher Leute hier deren geringes Alter -
sie haben (zum ihrem Glück) die Zeiten der Sportschau-Fußballberichte mit 16mm-Film nicht mehr erlebt. Das waren "echte" 25 Bilder pro Sekunde und entsprechend "hüpfende" Bälle. Was bin ich froh, dass heute live mit 50i (interlaced) gesendet wird und auf dem heimischen Bildschirm flüssige Bewegungen zu sehen sind.
Wenn manche hochwertige Flachbildschirme aus den bei schnellen Schwenks "ruckelnden" 25 Spielfilm-Bildern pro Sekunde flüssige 50p-Bilder erzeugen, muss das m.E. kein Nachteil sein. Bei den verbliebenen IMAX-Kinos beschwert sich meines Wissens auch niemand über die "zu flüssigen" 48 Vollbilder pro Sekunde...

Gruß Klaus

 

AW: HDTV interlaced

Das Problem ist, das Du dann keine Einzelbilder wie bei der analogen Übertragung mehr hast.

 

AW: HDTV interlaced

Doch. Ich habe dann die Halbbilder hintereinander in der MPEG Datei.
Wenn man dann keinen deinterlacing Filter hat, dann werden die nur zu Vollbildern zusammengesetzt.
Dann sieht man beim durchschauen der Einzelbilder obs interlaced oder progressive ist.

cu
usul

 

AW: HDTV interlaced

Usul, um es mal laienhaft auszudrücken (da ich kein Experte bin): Wenn dein Quellmaterial aus 25 Vollbildern besteht, ist es letztlich latte, um du es als 1080 25p oder 1080 50i ausstrahlst, nur das bei 25p alle 1080 Zeilen brav der Reihe nach ausgestrahlt, bei 50i stetig zwischen den ungeraden und geraden Zeilen gesprungen wird (gilt im übrigen auch für PAL 50i).

Was ein PC-Monitor oder ein Flachbildschirm aus interlacedtem Material macht - unabhängig von der gesendeten Zeilenzahl -, ist letztlich eine Frage des Interlacing-Filters. Da gibt es verschiedene Strategien. Im Idealfall sollte versucht werden, pro Halbbild die jeweils nicht gesendeten Zeilen zu interpolieren, so dass man quasi aus den 50 Halbbildern 50 volle Bilder errechnet und somit auch auf einem progressiven Bildschirm in der Genuss flüssigerer Bewegungen kommt.

PS: Es gibt auch Serien, Comedy-Shows, Reportagen etc. in 50i. Früher konnte man sagen: Was auf Film gedreht wurde: 25 p. Was auf Video gedreht wurde: 50i. Durch den Einzug der Digitalisierung in der Film- und Fernsehwelt kann man diese Trennung nicht mehr so strikt vollziehen. Mittlerweile werden z.T. auch Studioproduktionen wie "GZSZ" progressiv produziert. Oder während einer Show, z.B. bei Musikeinlagen, vorübergehend auf progressiv heruntergefahren (z.B. "Wetten, dass...?"). Das scheinen wohl mehr künstlerische Entscheidungen als technische Gründe zu sein.