Astra 1, TP 97 (12,344 H)...

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Jup wurde geändert. Die Verschlüsselung Flag ist nun auch weg. Und bei mir werden sie mit Netzwerksuche nicht mehr gefunden.

 

Die Einträge auf den anderen Transpondern müssen ja auch erst "ge-updatet" werden.

 

Bezog sich auf die alte Konfig mit 30000 / 8PSK / FEC 2/3:
Sollte da HD+-Zeugs draufkommen, wird das auch vielen Kleinkabelnutzern (und inzwischen auch Kunden größerer Stadtwerkenetze) verborgen bleiben.

Alles was über ca. 50 MBit/s Netto-Transponderdatenrate geht, lässt sich nicht mehr als ganzes in einen DVB-C-Kanal mit 256 QAM umsetzen (Netto 50,8 MBit/s). Dann müsste man filtern und aufteilen. Filtern ist mit manchen Kopfstellen schon so gut wie unmöglich, weil die Umsetzer die PID-Filter nicht stabil behalten, irgendwann verlieren und dann crashen die Kabelmuxe wegen Modulatorüberlauf. Und Aufteilen ist eklig, weil dann in den Kopfstellen neue ONID und neue SID vergeben werden müssen für die Teilpakete, was "Laienbetreiber" überfordert, in vielen einfacheren Kopfstellen gar nicht geht und bei denen, wo es geht, bezweifele ich für die meisten Fälle, dass die Referenzierungen mit umgerödelt werden. Dann fehlt nicht nur die EIT, so dass es keine EPG-Daten gibt, ich vermute, dass dann auch das Entschlüsselungs-Zeug behindert sein kann. Außerdem ist das Aufteilen solcher Transponder hochgradig ineffizient.

Also nur "Freude" - und das sollte sich das nicht gerade erfolgsverwöhnte HD+ doch zweimal überlegen. Wenn sie diese Kundschaft auch noch verlieren wollen, dann bitteschön, meinetwegen.

Die stellen ihre Kulturradios faktisch ein (Zwangszusammenlegungen über lange Strecken), die reißen Rundfunk-Kulturbauten ab, die vernichten massiv hochwertigen Inhalt und schalten inzwischen zunehmend UKW ab (immer noch der meistgenutzte Empfangsweg). Da soll Geld über sein für eine 1080p50-Ausstrahlung? Würde ich bei aller Technikbegeisterung als Verschwendung ansehen. Da wären mir wertvolle Inhalte wichtiger.

Diese Aussage ist richtig. 1080p50 in H.264 ist freilich spezifiziert und wird von den Öffis auch genutzt, siehe Mediathek. Aber ältere Fernseher (und vermutlich auch DVB-HD-Receiver) packen das nicht, die werden dann z.B. zäh in der Bedienung und mit flüssiger Bildwiedergabe wars das dann sowieso.

In der ETSI TS 101 154 steht im Kapitel zu "25 Hz H.264/AVC HDTV IRD and Bitstream":

25 Hz H.264/AVC HDTV IRDs shall support the decoding of High Profile Level 4 bitstreams. This
requirement includes support for High Profile and levels 3 to 4. Support for profiles and levels
other than High Profile, Level 3 to 4 is optional.

Level 4 ist

1,280×720@68.3
1,920×1,080@30.1
2,048×1,024@30.0

720p50 geht also, 1080p50 geht nicht.

Für 1080p50 bräuchte es Level 4.2, soweit ich das verstehe.


Im Kapitel zu "50 Hz H.264/AVC HDTV IRD and Bitstream" steht:

50 Hz H.264/AVC HDTV IRDs shall support the decoding of High Profile Level 4.2 bitstreams.
This requirement includes support for High Profile and levels 4.1 and 4.2. Support for profiles and
levels other than High Profile, Level 4.1 and 4.2 is optional.

Level 4.2 ist

1,280×720@145.1
1,920×1,080@64.0
2,048×1,080@60.0

Da ginge 1080p50.

Ich habe keine Ahnung, wie viele Bestandsgeräte man sich abschießen würde, ginge man auf 1080p50 mit H.264. In meinem unmittelbaren Umfeld sind die aktuell betriebenen Fernseher Panasonic Baujahr 2009, Grundig Baujahr 2013, Grundig Baujahr 2014, Samsung Baujahr ca. 2013, Panasonic Baujahr ca. 2014 und - mein Nachbar - Samsung sowie Panasonic je Baujahr ca. 2022. Da waren vorher schon mehrere andere HDTV-Geräte in Nutzung und flogen wieder raus.

Am Ende wäre das wohl so ähnlich wie mit "alle HDTV-Receiver sollten eigentlich AAC können" - und dann können es ausgerechnet die deutschen Premiumgeräte bis teils 2015 nicht.

Schau Dir den zugehörigen Rolloff an. Der ist "steiler", wenn sie mit der Symbolrate hochgehen. Hier ist ein Tool zum Ausrechnen (die DVB-C-Version ist nicht korrekt, die zeigt brutto statt netto, wenn es "netto" heißt):

Satbroadcasts.com - no. 1 source for professional work

DVB-S, 22000 kSymb/s, FEC 5/6 (und Rolloff 0,35, nen anderen gibt es nicht) sind 29,7 MHz Bandbreite und 33,8 MBit/s netto bei 6,7 dB C/N für Tuner-Lock.

DVB-S2, 8PSK, 22000 kSymb/s, FEC 2/3 und Rolloff 0,35 sowie Pilot aktiv sind 29,7 MHz Bandbreite und 42,5 MBit/s netto bei 6,6 dB C/N für Tuner-Lock. Das ist der ARD/ZDF-"HD"-Standard. Er verschenkt bei Umsetzung ins Kabelnetz ca. 8 MBit/s Nettodatenrate, was bei der PYUR nun zum Handeln in Form von Zerpflücken der Muxe, Recoding und Remuxing geführt hat, mit allen damit verbundenen Widrigkeiten.

DVB-S2, 8PSK, 23000 kSymb/s, FEC 3/4 und Rolloff 0,25 sowie Pilot aktiv sind 28,75 MHz Bandbreite (höhere Symbolrate, aber steilere Begrenzung des Spektrums durch das Rolloff-Filter und am Ende etwas geringere Bandbreite) und 50,1 MBit/s netto bei 7,9 dB C/N für Tuner-Lock. Das macht die BBC auf 28,2° Ost. Ich halte das für die angesichts der heutigen Signalqualitäten (Astra 1P) für ein Optimum für "deutsche" Transponder mit der in Deutschland üblichen Direktumsetzung ins Kabelnetz. Es läuft nichts über, selbst wenn das Nulldatenfilter im mackigen Umsetzer rausfallen sollte. Mehr als 50,1 MBit/s Nettodatenrate können nicht auflaufen im Umsetzer, 50,8 MBit/s würden reinpassen in einen Kabelmux. Die Sat-NIT fliegt raus, die Kabel-NIT kommt rein - das ist "Kleinkram". Wenn der Netzbetreiber nicht gerade auf die Idee kommt, eine über-alles-EIT in alle Kanäle einzufügen, läuft auch da nichts über.

Was wir bereits kennen von 19,2° Ost:
DVB-S2, 8PSK, 23500 kSymb/s, FEC 3/4 und Rolloff 0,25 sowie Pilot aktiv - das sind 29,375 MHz Bandbreite und 51,2 MBit/s netto bei 7,9 dB C/N für Tuner-Lock. Ein so vollgeknallter Transponder passt nicht in einen Kabelkanal, man müsste einen Service entfernen. Was also praktiziert wird: diese Config und dann genug Nulldaten lassen, siehe z.B. Highview
12640 content of Astra (19.2E)

Real sind nur 47 MBit/s belegt, der Rest ist mit Nulldaten gefüllt. Diese Nulldaten sollte ein Kabelumsetzer schon eingangsseitig nach der Demodulation im TS-Processing rauswerfen, am Ende wird sowieso mit Nulldaten in Echtzeit passend aufgefüllt und dazu das korrekte PCR-Restamping gemacht. Blöd nur, dass es Kopfstellenumsetzer gibt (mir sind zwei Produkte der gleichen Firma bekannt), die es in mehreren HW- und zig SW-Versionen nicht schaffen, dieses PID-Filter für die Nulldaten stabil zu behalten. Die verlieren es irgendwann und schieben dann mehr als 50,8 MBit/s in den Modulator. Das pixelt dann hinten raus bei formal besten Signalwerten (Empfang super, Daten kaputt), ganz große Wurst. Damit schafft man es, einen Hotbird-Kanal mit 60 MBit/s netto und nur 15 MBit/s Netzdaten "überlaufen" zu lassen im Kabelnetz. Sollte man vermeiden.

Das kennen wir von den breiten Sky-Transpondern. Das ergibt 49,2 MBit/s Nettodatenrate und bei Rolloff 0,20 exakt 33 MHz Bandbreite. Sky macht das aber auf breiten TP mit 0,35er Rolloff, da sind das 37,125 MHz. Mindest-C/N ist in beiden Fällen 6,5 dB. Passt sicher in einen Kabelkanal, verschwendet aber einen breiten Transponder. Pilot ist dabei off, QPSK ist robust genug gegen Fehlinerpretationen bei "Verdrehung" der Modulation, da muss man nicht dauernd dem Empfänger mitteilen, wo "Norden" ist. Diese periodischen Unterbrüche in der Übertragung nehmen ja auch etwas Datenrate weg.

Zusammenfassung: aus meiner Laien-Sicht wäre bei einer "Astra-Zerobase" alles, was in Deutschland idealerweise 1:1 in Kabelnetze soll, am besten auf schmalen Transpondern mit DVB-S2, 8PSK, 23000 kSymb/s, Rolloff 0,25, FEC 3/4 und aktiven Pilotsignalen aufgehoben mit dann 50,1 MBit/s Nettodatenrate. Braucht halt 1,3 dB mehr Signalgüte für den Empfang verglichen zum "Öffi-Standard" - das dürfte doch in etwa der Zugewinn durch Astra 1P sein, oder? Könnte man dort genau wieder investieren.

 

Hat jetzt ein paar Tage gedauert, aber jetzt stehen auf der 11494 MHz unter NITthers die neue Parameter drin. Also sollte die Netzwerksuche jetzt wieder erfolreich sein.

 

Mittlerweile ist 12.344 H SR 30000 8 PSK tot,also kein Signal,auf gut deutsch der Transponder wurde deaktiviert !

 

Nein ist er nicht. Du hast die Änderung der Empfangsdaten auf 27.500 9/10 S2 QPSK .übersehen.

 

... habs bemerkt und direkt korrigiert TelemannPortal !

 

Der Threadtitel wurde angepasst.