Russland im Abseits

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Naja, wenn Trump vor den Verhandlungen schon kapituliert, und an Putin Geschenke verteilt, dann ist er entweder unter der Kontrolle von Putin, oder doch so kein großer Dealmaker wie er immer behauptet

Er gibt quasi die Trümpfe schon vorher aus der Hand, warum macht er das ?

 

Nein. Da ich hier kein Mod bin, kann ich kaum getroffen sein.

 

Welche Trümpfe meinst du?

 

Die Russen dürfen alle eroberten Gebiete behalten, und wir ziehen uns aus Europa zurück.
2 Forderungen von Putin, vor der Verhandlungen schon abgeräumt

Dazu noch die Info, die USA wird die Ukraine nach einem Frieden nicht verteidigen.
Wenn Trump auch nur ansatzweise verstehen würde, wie man verhandelt, dann hätte er das vorher nicht gesagt.

Putin hat doch schon fast alles erreicht, da wird er bei den Verhandlungen sich nicht bewegen müssen.
Es kann aber auch sein, das die Ukraine sagt, danke für das Angebot, aber wir lehnen ab.

 

Was schlägt du denn Tolles vor und vor allem, womit in der Hinterhand?

Was Putin angeht, womit will man ihm denn drohen, um ihn zu bewegen?

Für mich bleibt es nach wie vor dabei...

Für Trump bleibt das ein gewinnbringender Deal.

Die Amis haben lediglich ein eigenes Interesse, schon immer. Es ist an der Zeit, dass man das in Europa endlich mal begreift und vor allem aus Deutschland heraus, nicht beständig klug furzend in der Welt umherläuft. Dafür haben wir viel zu dünne Ärmchen.

 

zuerst ein mal, nicht vor den Verhandlungen schon kapitulieren
Über was soll man nun noch verhandeln ?

aber ja, Trump ist die Ukraine egal, sieht man doch aktuell
Er will 500 Mrd Bodenschätze, wenn dafür die Ukraine bluten muss, dann juckt ihn das nicht

Aber warten wir das Endgültige Angebot von Trump ab.
Aktuell hab ich aber wenig Hoffnung, das dies auch nur halbwegs gut für die Ukraine sein wird.
Wir werden sehen

Ja Deutscher Sicht, wäre dieser Deal aber eine Katastrophe
Wir bezahlen und Putin freut sich. Und einen Frieden sehe ich dann nicht.
Warum auch, ohne den Schutz der USA, warum sollte Putin dann sich damit zufrieden geben ?

Für die Zunkunft von Europa und Deutschland sind das jedenfalls keine rosigen Aussichten.
Daher ist es im Interesse von Deutschland das der Krieg nicht zu den Bedingungen der Russen endet.
Denn dann bedeutet es, Krieg lohnt sich wieder, und nun stehen wir in Europa mit runter gelassen Hosen da.
Militärisch sind wir ohne die USA ein Witz, wir haben uns 25 Jahre in der Hängematte ausgeruht, und uns nicht vorbereitet.
Wir werden um eine Aufrüstung nicht drum rum kommen, wenn wir als Europa weiter existieren wollen.

 

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Die Frage stand doch von Anfang an. Man kann lediglich darüber verhandeln ob Putin inzwischen genug hat oder eben auch noch nicht.

Nochmal, womit und wozu willst du Putin zu etwas bewegen?

 

Da gäbe es genug.
z.B. könnte Europa sagen, wenn Putin nicht das und das macht, werden wir garantieren, das wir die Ukraine noch 10 Jahre mit Waffen versorgen werden. Und wir werden der Ukraine 10 Millionen Drohnen übergeben. Im Gegenzug bekommt dann Europa die Bodenschätze

Wäre für beide Seiten der wohl bessere Deal.

Alles ist besser, wie das was von Trump im Raum steht.
In 10 Jahren wird man vermutlich sagen, es war der größte Fehler in der Geschichte, die Ukraine aufzugeben.
München 1939 ist ein Beispiel wie man es nicht macht.

Man verhandelt aus der Position der Stärke, die zerschlägt gerade Trump mit der Axt

 

Europa will die Ukraine womit unterstützen, mit guten Ratschlägen?
Meiner bescheidenen Erinnerung nach sind wir selbst nicht verteidigungsfähig.

Nebenbei, es ist alles besser, als weiteres Verstümmeln, Töten und Vernichten von Infrastruktur.