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Russland im Abseits

Dieses Thema im Forum "Politik" wurde erstellt von Robert Schlabbach, 20. Mai 2014.

  1. Dirkules

    Dirkules Talk-König

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    Wer sagt, dass auf dem Dach nicht die ukrainische Flugabwehr stand? So wie im Gazastreifen, wenn dort zivile Gebäude beschossen werden und das als Begründung genannt wird.;) Oder ukrainische Soldaten schlafen auf dem Dach in der 15. Etage und warten darauf beschossen zu werden, so wie es angeblich Hamas-Terroristen im Gazastreifen machen.:rolleyes:

    Außerdem kann man auch mal unabsichtlich etwas treffen was man nicht treffen wollte. Passiert auch so was im Gazastreifen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Dezember 2023
  2. take_over

    take_over Gold Member

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    Klar war unabsichtlich, wir wissen ja das Putin nie auf zivile Einrichtungen schießen würde. Du schaffst auch keinen Beitrag mehr ohne einen Smiley kann das sein?

     
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  3. Pavel2000

    Pavel2000 Gold Member

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    Einfach das Kleinkind rumplärren lassen und gar nicht mehr darauf eingehen. Substanzielles ist eh' nicht zu erwarten, unliebsame Fragen werden nicht beantwortet und bei der Konfrontation mit Fakten wird das Thema gewechselt.
     
    grmbl und take_over gefällt das.
  4. onzlaught

    onzlaught Platin Member

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    Wer sagt das es nicht ein von vornherein einkalkuliertes Kriegsverbrechen war?
     
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  5. grmbl

    grmbl Platin Member

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    Dirkules ist grundsätzlich auf der Seite der Aggressoren - sowohl in der Ukraine als auch in Gaza. Zu den Gräueltaten der Angreifer schweigt er oder verurteilt sie eher genervt, nachdem er virtuell durchgeschüttelt wurde, um danach gleich wieder Partei für die Verbrecher zu ergreifen.
     
  6. kÖPENiCKER

    kÖPENiCKER Senior Member

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    Es war wohl der umfangreichste Angriff seit Beginn des Krieges und meiner Meinung nach ein Vorgeschmack auf das was die Ukraine 2024 zu erwarten hat, denn die Russen haben ohne ende Raketen, Marschflugkörper und Drohnen gebunkert und für Angriffe im Winter zurückgehalten.
    Bei diesem Angriff wurden Truppenübungsplätze, Truppenansammlungen, Luftwaffenstützpunkte, Fabriken, Lagerstätten für Munition und Kriegsmaterial, Häfen aber auch Landesweit kritische Infrastruktur angegriffen worden sein.
    Kritische Infrastruktur ist in der Regel zivile Infrastruktur die auch militärisch genutzt wird. Dazu habe ich schon im Sommer diesen Jahres geschrieben das ich Angriffe auf zivile Infrastruktur für ein Kriegsverbrechen halte. Es betraf damals übringens russische zivile Infrastruktur.
    Und da kam dann auch von Dir lieber @Speedy das Argument, wenn die zivile Infrastruktur auch militärisch von den Russen genutzt wird, dann sei es erlaubt auch diese zivile Infrastruktur anzugreifen und zu zerstören.

    Muss ich Dir an deinem Beispiel vom Umspannwerk wirklich erklären was es bringt dieses Umspannwerk zu beschädigen?
    Stromausfall sagt Dir was? Auch kein Strom mehr für militärische Zwecke leuchtet ein? Auch wenn Notstromagregate vonhanden sind, wird es trotzdem auch Einschränkungen im militärischen Breich geben.
    Zudem bindet die Reparatur von dem Umspannwerk personelle, materielle und finazielle Ressourcen die dann nicht mehr woander eingesetzt werden können. Und wie wir wissen sind personelle, materielle und finazielle Ressourcen in der Ukraine nicht unendlich vorhanden.
     
  7. kÖPENiCKER

    kÖPENiCKER Senior Member

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    Damals gab es hier im Forum noch gelächter als die Russen Flugabwehrsysteme oder Drohnenabwehrsysteme auf den Dächern von Häusern installiert bzw. angebracht haben.
    Auch die Ukraine haben solche Systeme im Einsatz. Und es ist natürlich auch total abwegig das die Ukraine genauso wie die Russen diese Systeme auf den Dächern von Häusern installiert haben. Würde die Ukraine ja nie machen. Vor allem nicht auf zivilen Häusern. Sowas machen nur die Russen.

    Ein mögliche Erklärung wäre, dass das Objekt auch für militärische Zwecke genutzt wurde.
    Es gibt und gab immer wieder Berichte, dass die Ukraine zivile Objekte und zivile Infrastruktur für militärsche Zwecke nutzt und missbraucht.
    Der erste mir bekannte Bericht von Amnesty International in dem das thematisiert wurde, stammt aus dem Sommer 2022.
    So wurden von der Ukraine z.B. in dicht besiedelten Wohngebieten, in Schulen und in Krankenhäusern Militärstützpunkte eingerichtet.
    Du erinnerst Dich vielleicht noch an den Sommer diesen Jahres wo es einen russischen Raktenangriff auf Tschernihiw gab und das Theater ein vermeintlich zivlies Objekt der Stadt beschossen wurde? Auch da gab es ja einen ähnlichen Aufschrei von Dir.
    Als ich dann aber in einem Beitrag nachgewiesen habe, dass dieses Theater zu dem Zeitpunkt für militärische Zwecke genutzt wurde, weil da eine militärtechnische Veranstaltung stattfand, kam von Dir plötzlich keinerlei Kommentar mehr zu der Sache.
    Zivilie Gebäude oder Objekte für militärische Zwecke zu nutzen, ist einfach nur dumm aber auch ein Versuch, militärisch möglicherweise legitime Ziele dahinter zu verstecken, um einerseits die Sicherheit zu erhöhen und andererseits ein Kriegsverbrechen behaupten zu können.
     
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  8. Speedy

    Speedy Lexikon

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    das saugst du dir aus den Fingern, nicht mal die Russen behaupten, das auf dem Wohnhaus eine Flugabwehr System stand.
    Es gibt auch bis heute keine Bilder, das die Ukraine irgendwelche Systeme auf den Dächern von Wohnhäuser montiert hat
     
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  9. onzlaught

    onzlaught Platin Member

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    Ist halt nur schade das der Ukraine die Mittel fehlen das angemessen zurückzuzahlen. Auf was für Gebäuden hat denn Russland da Flugabwehr aufgestellt?

    Hat Russland nicht auch schon offiziell auf Kriegswirtschaft umgestellt? Dann wäre doch jedes Kraftwerk, jede Güterzugstrecke, viele Industrieanlagen usw. bis kurz vor China ein legitimes Angriffsziel.
     
  10. Dirkules

    Dirkules Talk-König

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    Hat Russland überhaupt Ukraine offiziell den Krieg erklärt? Putin nennt es nicht zufällig nur spezielle Operation. Das hat politisch-rechtlich taktische Gründe. Andersrum wurde von Ukraine bzw. Selenskyj offiziell Russland Krieg erklärt, wenn ich es richtig mitbekommen und eingeordnet habe. Oder liege ich falsch?