Fußball- Livetalk -2-

[Bastiii]

Zitat von Spoonman

Das ist ja mal eine sehr interessante Lesart. Womöglich ist Bayer 04 sogar ein verkannter Arbeiterverein, der sich gegen den Widerstand des Konzerns bis in die Bundesliga durchboxen musste?

Nein. Bayer04 wurde Anfang des 20. Jahrhundets von Werksmitarbeitern als normale Betriebssportgemeinschaft gegründet um nach der Arbeit Sport betreiben zu können. Der Fußball stellte sich als erfolgreichste Sportart der Gemeinschaft heraus, sodass sich im Laufe der Jahe dann ein Verein entwickelte und sich von der Betriebssportgemeinschaft abspaltete. Daher ist der Verein auch zu 100% im Besitz der Bayer AG. Man muss auch bedenken, dass der Fußball zu Beginn des 20. Jahrhunderts noch nicht wirklich populär in Deutschland war. Das große Geld von Bayer floß damals garantiert nicht.
Aber ich möchte euren Irrglauben und eure eigenen Vereinsgeschichten nicht zerstören.
Hinter Bayer04 steckt mehr Geschichte und Tradition als mancher glaubt.

[patissier1]

Zitat von -Rocky87-

Noch nicht ganz so der Hit zwischen Kölle - Club.

beide werden mit einem unentschieden zufrieden sein.
@ BASTI das jahr 2002 werden alle leverkusener fans auch nicht vergessen,leider geht auch mit heynkess der trainer und spieler werden auch den ruf nach mehr geld erliegen.

[Spoonman]

Zitat von Bastiii

Hinter Bayer04 steckt mehr Geschichte und Tradition als mancher glaubt.

Dass auch Werksmannschaften ihre Traditionen haben können, bestreitet ja niemand. Dennoch hängt der Erfolg einzig und allein davon ab, wie viel der Bayer-Konzern springen lässt. Du kannst ja mal in Uerdingen nachfragen, wie's bei denen inzwischen so läuft.

[Bastiii]

Zitat von Spoonman

Dass auch Werksmannschaften ihre Traditionen haben können, bestreitet ja niemand. Dennoch hängt der Erfolg einzig und allein davon ab, wie viel der Bayer-Konzern springen lässt. Du kannst ja mal in Uerdingen nachfragen, wie's bei denen inzwischen so läuft.

Uerdingen war aber ein ganz anderes Pflaster. Leverkusen wurde auch komplett anders strukturiert, denn Bayer04 wirtschaftet ja selber, indem sie desöfteren Spieler, die sie günstig eingekauft haben, mit hohem Gewinn verkaufen. Dazu gehen sämtliche Sponsoring-, Eintritts- und Fanartikelgelder nicht an die Bayer AG, sondern an Bayer04. Der Verein kann sich locker selber tragen und das macht er ja auch. Der Ballack-Einkauf war mal nach vielen Jahren wieder eine Ausnahme und das war quasi von Werner Wenning eine Art Abschiedsgeschenk an den Verein, da er nach etlichen Jahren im Konzern als Vorstandsvorsitzender in Pension ging. Ansonsen lässt die AG nicht mehr das Geld springen wie es beispielsweise in den 1990er-Jahren gesprungen ist. Mit dem neuen Jahrtausend hat das alles aufgehört und vor den 1990er-Jahren war da auch nicht das riesengroße Geld.

Auch Bayer04 muss auf das Saisonbudget achten und auch viele Spieler mussten schon gehen, weil man dessen Gehälter nicht mehr stemmen könnte (z.B Berbatov uvm.). Das wäre durchaus anders, wenn die Bayer AG ihre Finger großartig im Spiel hätte. Da hat VW in Wolfsburg aber WESENTLICH mehr Einfluss.

[Spoonman]

Dir ist aber schon klar, dass der Verein zu 100% der Bayer AG gehört? Und der Stadionausbau wäre wohl auch ohne den Mutterkonzern zu stemmen gewesen? Mal ganz abgesehen von dem riesigen Bayerkreuz, das ursprünglich das Dach hätte zieren sollen.

[Bastiii]

Zitat von Spoonman

Dir ist aber schon klar, dass der Verein zu 100% der Bayer AG gehört? Und der Stadionausbau wäre wohl auch ohne den Mutterkonzern zu stemmen gewesen? Mal ganz abgesehen von dem riesigen Bayerkreuz, das ursprünglich das Dach hätte zieren sollen.

Na klar ist mir das bewusst. Auch, dass die AG einiges in die Infrastruktur wie bsp. das Stadion investiert hat. Ist das verkehrt? Seid doch lieber froh, dass es die Bayer AG übernommen hat und nicht wie bei fast allen anderen Vereinen der Steuerzahler.
Und der Verein gehört zu 100% zum Konzern, weil es eben früher eine Betriebssportgruppe der Bayer AG ist. Mal abgesehen will das auch keiner ändern. In Leverkusen ist man stolz auf den Bayer - so wie er ist.

In sonstigen Themengebieten arbeitet Bayer04 dennoch eigenständig ohne Gelder vom Konzern. Sehe im gesamten Handeln keinen Unterschied zu anderen Clubs.

[nazuile]

Nürnberg verliert durch ein Tor in der 93. Minute.

[MarkusM]

Ich glaube, Nürnberg hat sich den Weg zur Europa League etwas verbaut.

[-Rocky87-]

Da macht der Novakovic doch noch die Bude!

1 Pkt. mehr beim Tippspiel

[nazuile]

Jetzt das Duell der beiden schwächsten Rückrundenteams.

[MarkusM]

Müsste Wolfsburg gewinnen. Mein Tipp 3-1 Wolfsburg

[ackerboy]

Zitat von Bastiii

Hinter Bayer04 steckt mehr Geschichte und Tradition als mancher glaubt.

Das weiß ich. Allein das Argument Tradition ist halt heutzutage kaum noch was wert. Abgesehen davon gibt es abertausende Traditionsvereine die irgendwann rund um die Jahrhundertwende 19./20. Jahrhundert gegründet wurden. Die aller meisten sind nie aus irgendwelchen unteren Klassen rausgekommen. Tradition haben sie trotzdem. Definiert man Traditionsverein hingegen als Club, der schon zu frühen Fußballzeiten erfolgreich war, schrumpft die Zahl der Vereine extrem und auch in der BL wären dann nur eine gute Handvoll Traditionsvereine.

Das ist müsig. Ausschlaggebend heute ist einzig und alleine die Kohle. Ob die über massenhaft Sponsoring bei sehr populären Vereinen reinkommt, über 100%-Beteiligungen eines Konzerns oder über fußballverrückte Mäzene ist letztlich wurscht. Daher ist auch völlig wurscht unter welchen Umständen Bayer 1904 oder Hoffenheim 1899 oder wer auch immer gegründet wurden. Interessant ist nur, mit welchem Budget heute gearbeitet werden kann.

Daher nötigen mir Vereine wie Mainz oder Freiburg höchsten Respekt ab, die weder ein riesiges Einzugsgebiet noch eine übermäßig große Fanbasis noch einen Geld******er im Hintergrund haben und trotzdem in der BL eine beachtliche Rolle spielen.

Von den Traditions-Debatten können wir uns in absehbarer Zeit eh verabschieden. Vielleicht wirds keine amerikanische Verhältnisse geben, wo die Teams nur noch Verfügungsmasse der Besitzer sind und zur Not sogar die Stadt wechseln, aber es geht eher in diese Richtung als zurück in verklärte (Halb-)Amateurzeiten, wo letztlich fast ausschließlich der Zuschauerzuspruch über das verfügbare Budget entschied.

[nazuile]

Führungstreffer von Frankfurt war wohl aus einer Abseitsposition heraus.
Edit: Schiri gibt Friedrich gelb und merkt dann, dass er schon gelb hat und gibt rot hinterher.

Der Schiedsrichter ist so schlecht.

[patissier1]

wolfsburg gerät noch mehr unter druck