Hybrid-Autos, höherer (teurer) Wartungsaufwand?

[esca]

Zitat von Eike

Der Anzug mit dem Honda ist phantastisch.

Der ist mit seinem Spielzeug-E-Motor auch schon ok, aber der Prius hat die doppelte E-Leistung und der Lexus die dreifache. Ist noch ein bisschen netter

[Martyn]

Zitat von Eike

Nun, meiner Einschätzung nach wird der Hypbrid die nächsten Jahre den Automarkt bestimmen und zumindest eine attraktive Übergangslösung zu wirklichen Elektroautolösungen sein.
Honda und Toyota sind jedenfalls am Markt mit dieser Technologie führend und verkaufen sich wohl recht vernünftig?

Die Hybridfahrzeuge können im Cityverkehr schon punkten, allerdings finde ich muss man dort nicht zwangsläufig Autofahren, sondern man könnte sich dort auch überlegen ob man nicht lieber die öffentlichen Verkehrsmittel nutzt.

Wer auf dem Land oder in Kleinstädten wohnt und viel Überlandfahrten und Autobahnfahrten hat, der kann aber von einem Hybridantrieb kaum profitieren. Da ist ein sparsamer Dieselmotor die sinnvollere Lösung würde ich sagen.

Zitat von esca

Die Lexus-Modelle sind immer noch in ihrer ersten Generation (bis auf den RX) und sind nicht wirklich auf Sparsamkeit ausgelegt.

Die Lexus-Modelle haben ungeachtet der Technik aber den grossen Vorteil das sie nach aussen hin aussehen wie ganz normale Autos, und man so eine breite Kundenschicht ansprechen kann.

Der Prius und Insight finde ich sehen einfach zu merkwürdig aus, vorallem die komische Heckpartie. Sowas fällt schon 500m gegen den Wind aus. Und Käufer die eine normale Karossieform (sei es jetzt Schrägheck, Fliessheck, Stufenheck, Cabrio, Coupe, Kombi) wollen hat man durch diese eigenartige Form schon von vorneherein ausgeschlossen.

Bei Lexus hat man einen Hybridantrieb ins Auto eingebaut, aber beim Prius und Insight sieht das eher so aus als hätte man das Auto um den Hybridantrieb herum gebaut.

Bei Honda hab ich gerade noch gesehen: Da gibt es auch noch einen Civic Hybrid ... der sieht optisch auch ganz normal aus.

[esca]

Zitat von Martyn

Die Lexus-Modelle haben ungeachtet der Technik aber den grossen Vorteil das sie nach aussen hin aussehen wie ganz normale Autos, und man so eine breite Kundenschicht ansprechen kann.

Gilt eigentlich für alle Hybridautos außer dem Insight und dem Prius...
Es gibt schon noch ein paar mehr, auch wenn man die bei uns leider nicht bekommt.

Mich wundert eher, dass solche Kisten wie SUVs die Leute ansprechen. Die sehen vielleicht seltsam aus, finde ich zumindest...

Der Prius und Insight finde ich sehen einfach zu merkwürdig aus, vorallem die komische Heckpartie.

In den USA wurde das sogar als Erfolgsgrund genannt, dass man die Autos einfach sofort erkennen kann.
Der Civic hat sich im Vergleich zum Prius immer relativ schlecht verkauft obwohl der auch nicht übel ist.

Bei Lexus hat man einen Hybridantrieb ins Auto eingebaut, aber beim Prius und Insight sieht das eher so aus als hätte man das Auto um den Hybridantrieb herum gebaut.

Das war auch so gedacht

Ähnliche Formen gibt es aber auch bei Nichthybriden. Mir fallen da Honda CR-X, Ford Focus, Audi A2 und der Citroen C4 ein.

[Gag Halfrunt]

Zitat von Cocoon

Die Autohersteller packen alles mögliche und unnötige in ihre Kisten und verkaufen die für teuer Geld. Das braucht alles Energie und Sprit.

Sorry, aber das ist mir einfach zu platt. Komfortfunktionen wie elektrische Fensterheber, Spiegel und Sitze sind irrelevant, da man sie nur selten benutzt und ihr Verbrauch daher nicht ins Gewicht fällt.

Die Verbraucher im laufenden Betrieb tragen hingegen zu einem mitunter nicht unerheblichen Teil zur Sicherheit bei. Da bin ich gerne bereit, den Mehrverbrauch zu zahlen.

Zitat von Cocoon

Ein Stromauto wäre heute m.M. definitiv für möglich, blos wollen es die Konzerne nicht verkaufen, da ihre Gewinnmargen einbrechen würden.

Genau... Sofern Außerirdische hier landen und uns ihre Batterientechnik zur Verfügung stellen.

Zitat von camaro

Ach das meinst du mit Spurt von 0 auf 100.
Da haben aber andere, hauptsächlich BMW Fahrer, an der Ampel mehr Spaß.

Wir sprachen von den Angaben, dass ein Wagen in soundsoviel Sekunden von 0 auf 100 beschleunigt. Das ist ein in der Praxis irrelevanter Wert.

Zitat von esca

Außerdem bauen die bei BMW, GM und Mercedes mit dem Two-Mode-Hybridsystem so ziemlich das Gleiche wie Toyota...

Im Two-Mode Hybrid läuft der Verbrennungsmotor aber immer mit und wird abhängig von Drehzahl und Geschwindigkeit von den Elektromotoren im Getriebe mal mehr, mal weniger stark unterstützt.

Zitat von esca

Nur Unterstützung ist aber relativ uninteressant, da kann man ja gleich den Motor leistungsstärker machen.

Ich glaube, da verwechselst du was. Genau darauf basiert die Hybridtechnik: Man verwendet einen leistungsschwächeren Motor, ergänzt ihn um einen Elektromotor. Beide Motoren zusammen ergeben dann die Gewünschte Zielleistung des Antriebs.

Zitat von esca

Dazu kommt noch, dass die Motoren eine andere Ventilsteuerung haben um sparsamer zu sein. Das dadurch fehlende Drehmoment und die niedrigere Maximalleistung gleicht der E-Antrieb aus...

Äh... Genau das hast du eben noch als "uninteressant" abgestempelt... Irgendwie glaube ich, reden wir aneinander vorbei.

Ich glaube aber, dass wir letztlich dann doch dasselbe meinen.

Zitat von esca

Es ist schon relativ interessant, den Betriebszustand beeinflussen zu können. Im Parkhaus komplett elektrisch fahren zu können oder nachts in der Hauseinfahrt finde ich nicht ganz überflüssig.

Es ist ein Gimmick, mehr nicht. Ein Gimmick, dass viel "kostet".

Zitat von esca

Es kostet ja nicht mehr als einen Schalter im Cockpit, wie gesagt.

Kostet mehr, als du denkst. Und mehr, als eigentlich nötig wäre.

Gag

[Eike]

Zitat von Martyn

Bei Honda hab ich gerade noch gesehen: Da gibt es auch noch einen Civic Hybrid ... der sieht optisch auch ganz normal aus.

Ehrlich gesagt finde ich die Optik ansprechend. Da gibts ganz andere, weit unschönere Fahrzeuge. SUV z.B. stoßen mich schon optisch ab.

[esca]

Zitat von Gag Halfrunt

Im Two-Mode Hybrid läuft der Verbrennungsmotor aber immer mit und wird abhängig von Drehzahl und Geschwindigkeit von den Elektromotoren im Getriebe mal mehr, mal weniger stark unterstützt.

Ich glaube, du verwechselst da was. Das ist ein Vollhybridsystem mit starkem E-Antrieb. Wäre ja kompletter Unsinn, den Motor ständig mitlaufen zu lassen. Es gibt noch Mildhybriden von BMW und Mercedes ohne Motorabschaltung (ähnlich wie bei Honda). Der S400 Hybrid wird ja schon verkauft und von BMW habe ich auch was gehört.
Der Honda kann allerdings mit deaktivierter Einspritzung noch ein wenig elektrisch fahren, aber nur mit sehr kleinen Leistungen.

Genau darauf basiert die Hybridtechnik: Man verwendet einen leistungsschwächeren Motor, ergänzt ihn um einen Elektromotor. Beide Motoren zusammen ergeben dann die Gewünschte Zielleistung des Antriebs.

Schon, das ist ein Aspekt davon. Was man sonst noch alles an Vorteilen haben kann habe ich ja ausführlich genug erzählt.

Äh... Genau das hast du eben noch als "uninteressant" abgestempelt... Irgendwie glaube ich, reden wir aneinander vorbei.

Es geht eben um das Gesamtpaket. Nur den Motor etwas kleiner zu machen bringt nicht so wirklich viel.
Wenn man ihn in ungünstigen Situationen abschalten und elektrisch fahren wird es viel interessanter.

Wenn ich eine große Batterie einbaue bekomme ich gleichzeitig eine effiziente Energierückgewinnung und zusätzliche Leistung, bei einer kleinen halt entsprechend weniger.

Kostet mehr, als du denkst. Und mehr, als eigentlich nötig wäre.

Ich hoffe, dass wir uns mal verstehen.
Denke nicht, dass ich so wenig nachvollziehbares Zeug schreibe...

Man kann sich darüber streiten, ob ein Vollhybridsystem zu teuer ist oder nicht. Da kann man mit einfacheren Systemen Kosten sparen, mit weniger Vorteilen.

Den Knopf bei Vollhybridautos einzubauen, die die Leistung sowieso haben kostet wirklich kaum etwas

[Gag Halfrunt]

Zitat von esca

Es gibt noch Mildhybriden von BMW und Mercedes ohne Motorabschaltung (ähnlich wie bei Honda). Der S400 Hybrid wird ja schon verkauft und von BMW habe ich auch was gehört.

Dann hab ich das mit dem Two-Mode wirklich durcheinander geworfen.

Gag

[Eike]

Also kann ich ein Fazit ziehen? Der Kauf eines Hypriden ist ohne Bauchschmerzen der eventuell höheren Wartungskosten möglich?

[camaro]

Zitat von Eike

Ehrlich gesagt finde ich die Optik ansprechend. Da gibts ganz andere, weit unschönere Fahrzeuge. SUV z.B. stoßen mich schon optisch ab.

Es muss ja auch Autos für richtige Männer geben.

[Eike]

Zitat von camaro

Es muss ja auch Autos für richtige Männer geben.

Mein Schwanz ist groß genug.

[camaro]

Zitat von Eike

Mein Schwanz ist groß genug.

So lange der in einen Clio passt ist "groß genug" relativ.

[Gag Halfrunt]

[hopper]

Zitat von Eike

Also kann ich ein Fazit ziehen? Der Kauf eines Hypriden ist ohne Bauchschmerzen der eventuell höheren Wartungskosten möglich?

Ja, kannst Du.

[hopper]

Zitat von Eike

Der Anzug mit dem Honda ist phantastisch.

Dann freu Dich mal auf die nachfolgenden Generationen, rein elektrisch mit 4 E-Minimotoren. An jedem Rad direkt. Einzelgesteuert.

[Eike]

Zitat von camaro

So lange der in einen Clio passt ist "groß genug" relativ.

Ich fahre immer mit offenem Fenster.... *Duckundweg*