Margot Honecker bricht ihr Schweigen

[Eike]

Zitat von camaro

1977 hatte ich meinen eigenen Farb TV.

Da warste aber kein Kind mehr...

[camaro]

Zitat von Eike

Da warste aber kein Kind mehr...

Wie haste das erraten?
Da habe ich schon 7 Jahre gearbeitet.

[praktiker06]

Zitat von Gag Halfrunt

Wo werden denn in der Bundesrepublik Andersdenkende bespitzelt, drangsaliert, inhaftiert? Wo werden ihnen die Kinder weggenommen?

Nur mal ein paar Beispiele, das Netz ist voll davon.

Und plötzlich ist Dein Kind weg
Und plötzlich ist Dein Kind weg 1/3 - YouTube

Report Mainz Säuglingsheime 11.04.2011

"Die Kirchen haben mit Hilfe der Jugendämter die Säuglingsheime voll gemacht, damit die Orden (Nonnen) sich finanzieren konnten. Bezahlt haben das viele Kinder mit ihrem Leben oder wurden schwer Krank. Viele haben Hospitalismus und den ganzem Tag Angst. Nur sehr wenige haben dieses Verbrechen an die Menschlichkeit überlebt. Die Tätet wie Caritas und Konsorten laufen alle frei rum. Die haben sich an den Kindern sexuell befriedigt."

Report Mainz Säuglingsheime 11.04.2011 - YouTube

Deutsche Jugendämter - Geschäft mit Kindern

"Jugendämter in Deutschland: Das Geschäft mit Kindern
Da werden Eltern, die in Not geraten, die Kinder durch die Jugendämter weggenommen und zu sog. Pflegeeltern gebracht, zB dem Kindergeschäftsbetrieb: Backhaus, welche dann um ca. 5700 Euro pro Monat aus Steuergeldern bekommen.

Unsere Verfassung schreibt aber vor, Eltern zu helfen und nicht den Eltern die Kinder wegzunehmen. So wurden in einem Falll ca. 812 000 Euro an die "Pflegeeltern" vom Jugendamt gezahlt, also vom Steuerzahler."

Deutsche Jugendämter - Geschäft mit Kindern

[Eike]

Zitat von camaro

Wie haste das erraten?
Da habe ich schon 7 Jahre gearbeitet.

Und dann biste erst Anfang der 80er Jahren wegen diesem "Schwerter zu Flugscharen-Mist" abgehauen?
Oder letztlich doch eher weil die DDR wirtschaftlich für Dich zu unattraktiv war.

[rabbe]

Zitat von Gag Halfrunt

Deshalb meine Frage: Wie viel politische Morde hat ein Regime "frei", wenn es dafür ein paar Rosinen in den Ring wirft?

Denn offensichtlich scheinst du der Meinung zu sein, dass man dies gegeneinander "aufrechnen" müsse, also das schwarz und weiß zu einem grau vermischen.

Doch was du daran übersiehst -- um mal bei dem Bild zu bleiben: In dem schwarz und weiß mischt sich blutrote Farbe. Und da kannst du noch so viel weiß reinkippen, das Rot bekommst du niemals weg.

Ich erwarte noch nicht einmal, dass du und die anderen Anhänger des DDR-Regimes begreift, dass dieses System nur einzig und allein deshalb funktionieren konnte, weil man die Leute eingesperrt und "auf Linie" zu bringen versucht hat. Das wäre schon zu viel verlangt.

Denn jedem auch nur halbwegs klar denkendem würde sofort aufgefallen sein, dass irgend etwas nicht stimmen kann, wenn die Bürger in Massen den Staat verlassen wollen. Und zwar so sehr, dass sie dafür sogar ihr Leben riskieren.

Ich ignoriere mal deinen durchaus amüsanten Tippfehler...

Ach, und hier entzieht man Andersdenkenden die Kinder und gibt sie zur Adoption frei? Ist mir echt neu.

Hast du Beispiele?

Tut mir leid, aber deine kruden Gedankengänge kann ich einfach nicht nachvollziehen. Natürlich gibt es in diesen Land auch Zwangsadoptionen, wenn auch, ich wiederhole mich, nicht staatlich gelenkt und diesen Ausmaß, aber aus privaten und monetären Interessen. Da wandert schnell mal ein Kind in eine Pflegefamilie und nach einiger Zeit wird durch einen willfährigen Richter das Sorgerecht entzogen usw. Diese Fälle gibt es auch hier und überall.
Was die "Andersdenkenden" betrifft. Wenn man bei Bewerbungen bezüglich politischer Orientierungen gefragt wird, den Bundesverfassungsschutz an der Backe hat etc., ist es prinzipiell das selbe Muster. Die Frage ist, ob es nur bei diesen Muster bleibt oder eventuell noch weiter geht.
Wie du darauf kommst, dass ich Anhänger der DDR und dessen Regimes bin/war, weiß ich auch nicht. Vielleicht solltest du nicht soviel rückwärts schauen, sondern auch einmal vorwärts.

[camaro]

Zitat von Eike

Und dann biste erst Anfang der 80er Jahren wegen diesem "Schwerter zu Flugscharen-Mist" abgehauen?
Oder letztlich doch eher weil die DDR wirtschaftlich für Dich zu unattraktiv war.

Ich hatte den Ausreiseantrag in erster Linie laufen damit ich nicht zur Fahne (Volksarmee) musste.
Damit das die eines Tages sagen: zurückziehen oder gehen, war nicht zu rechnen.
Aber die DDR war da schon Pleite und brauchte das Geld.

[Monte]

Zitat von rabbe

Ich habe das als "unvoreingenommen" verstanden. Eine tendenziöse Betrachtungsweise ist immer schädlich und nicht zweckdienlich, und da hat er recht.

Wenn er so gemeint hat, wäre es richtig. Aber "unbewertet" ist da kein glücklicher Ausdruck.

[Gag Halfrunt]

Zitat von praktiker06

Nur mal ein paar Beispiele, das Netz ist voll davon.

Gell, den Unterschied zwischen Adoptiv- und Pflegeeltern kennst du schon, oder? Und inwiefern handelt es sich bei den Eltern, denen das Sorgerecht entzogen wird, um (politisch) Andersdenkende?

Zitat von rabbe

Tut mir leid, aber deine kruden Gedankengänge kann ich einfach nicht nachvollziehen.

Ich frage dich gerne noch ein drittes Mal: Wie viele politischen Morde hat ein Regime frei, wenn es dafür dem Volk ein paar gute Dinge verschafft?

Überfordert dich diese Frage so sehr?

[Mark100]

Zitat von rabbe

Ist ziemlich nahe am "normalen" DDR-Alltag der letzten Jahre, sofern man ein angepaßtes Leben führte.

Ja, ich denke wir sind in den 70er/80er generell die Kinder noch angepasst erzogen wurden. Wenn ich von der Schule gekommen bin und ich erzählt hab, dass mir der Direktor den Schlüsselbund über den Kopf gehaut hat (und das noch in den 80er Jahren!!!!), dann hab ich von meinen Eltern gehört, dass ich mich eben gscheit benehmen soll - ein Fehlverhalten des Lehrers wurde nicht einmal angedacht. Und das war nicht nur bei mir so, sondern auch bei allen anderen Kindern in den Familien. Das war halt damals das Unterwürfigkeitsdenken der Nachkriegs-Elterngeneration. Warum kommen denn heute in Zusammenhang mit Kinderheimen und kirchlichen Einrichtungen so viele Mißbrauchsfälle ans Tageslicht - nicht weil es damals nicht schon aufgefallen wäre - sondern weil damals nicht sein konnte, was nicht sein durfte.

Erst als ich schon arbeitete, war ich selber mit meiner damaligen Firma in der CSSR und DDR weil sie dort ausstellten. Am Abend wenn wir dannn zu dritt (mit den jüngeren aus dem Betrieb) durch die Straßen gezogen sind sind, konnte man recht schnell Kontakt knüpfen, vermutlich da nicht jeden Tag Ösis herumlaufen. Erstens bin ich in der Zeit draufgekommen, dass in der DDR kaum anders lebt als bei uns wenn wir uns unterhalten haben - und vor dass all das, was wir über den Osten die ganze Schulzeit so gehört haben so nicht stimmen konnte. Über die Plattenbauten kann man streiten - aber in der Zeit gab es in der DDR sicher mehr neue Wohnungen gebaut als in Wien - denn dort lebte die Mehrheit der Mittelschicht noch in Nachkriegshäusern.

An manche Spielregeln mußte man sich bei der Einreise halt halten - aber mir wurde weder die Bravo noch meine 1-2 MC's abgenommen die ich im Walkman dabei hatte. Und die Grenzkontrollen waren auch bei uns in Österreich sehr streng, da wir ja direkt an den Ostblock angrenzten. Wenn ich mir denk, wie lange eine Tante oft gebraucht hat, bis sie aus der CSSR nach Österreich einreisen konnte. Da hat man sich auch gefragt, wovor haben die österreichischen Grenzkontrolleure Angst..

Unser ehemalige ORF Generaldirektor hat anlässlich des Prager Frühlings gesagt, dass es keinen Kommunismus mit menschlichen Antlitz gibt - aber ich denke unserer Gesellschaft ist die soziale Komponente abhanden gekommen. Das was wir heute erleben kann nicht der Weisheit letzter Schluß sein!

[Monte]

Zitat von Gag Halfrunt

Wenn man es genau nimmt, dann war die DDR schon in den 60ern gescheitert. Nur durch die von Honecker damals "aufgerüstete" innerdeutsche Grenze hat den Laden zusammengehalten.

Das stalinistische System konnte natürlich nur durch Unterdrückung funktionieren. Das wird spätestens in der Rückschau klar, also war die DDR von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Ich möchte aber nicht jedem, der an diesem System mitgewirkt hat, böse Absichten unterstellen.

Nach dem Mauerbau machte sich übrigens auch bei einem Teil der Ostdeutschen etwas Hoffnung breit, dass sich nun innerhalb des Landes etwas ändern könnte.

Zitat von Gag Halfrunt

Ansonsten hätte es der Markt entschieden -- keine Leute mehr da, also Ende. Man muss sich mal vor Augen halten, dass ein Fünftel der DDR-Bevölkerung bis dahin ihr Land verlassen hat.
Warum? Wofür? Nur weil es auf der anderen Seite Coca-Cola und Matchbox-Autos gab, wie Eike uns weismachen will?

Naja, für Eikes eindimensionale Ansichten bin ich glücklicherweise nicht zuständig. Sicher gab es unter den Flüchtlingen auch die so genannten Wirtschaftsflüchtlinge. Ich sehe das aber anders: Die Motive für eine Flucht oder einfach einen Ortswechsel sollen egal sein. Jeder sollte sich einfach aussuchen können, wo er sein Leben verbringen möchte.

[Gag Halfrunt]

Zitat von Monte

Das stalinistische System konnte natürlich nur durch Unterdrückung funktionieren. Das wird spätestens in der Rückschau klar, also war die DDR von Anfang an zum Scheitern verurteilt.

Oh, lass das bloß nicht unsere DDR-Verfechter hören.

Zitat von Monte

Ich möchte aber nicht jedem, der an diesem System mitgewirkt hat, böse Absichten unterstellen.

Da bin ich absolut deiner Meinung, denn dafür ist dieses "System" ja viel zu groß. An der richtigen Stelle konnte man durchaus gutes bewirken. Es wäre töricht gewesen, es "aus Prinzip" abzulehnen.

Zitat von Monte

Naja, für Eikes eindimensionale Ansichten bin ich glücklicherweise nicht zuständig. Sicher gab es unter den Flüchtlingen auch die so genannten Wirtschaftsflüchtlinge. Ich sehe das aber anders: Die Motive für eine Flucht oder einfach einen Ortswechsel sollen egal sein. Jeder sollte sich einfach aussuchen können, wo er sein Leben verbringen möchte.

Absolut. Aber wie sagte Frau Honecker in dem Filmbeitrag gestern so schön: Es tue ihr weh, wenn da junge Menschen sterben. Aber sie hätten ja nicht so dumm sein müssen, über die Mauer zu klettern. Schließlich hätten sie ja in der DDR alles gehabt.

Jeder soll das Recht haben, dies selbst herausfinden zu dürfen.

[Eisenbahnfan]

Zitat von Eike

Frau Honecker hin oder her, das Schulsystem, wenn wir mal den ideologischen Beigeschmack weglassen, war nicht das Schlechteste...

Den wegzulassen bringt aber nichts, denn er war nunmal Teil des Systems.

[alf 64]

Zitat von Mr. Brooks

Das stimmt. Antenne Richtung Ochsenkopf und das gelobte Land kam ins Wohnzimmer.
Werbung schauen war super.
Darf man heute gar nicht mehr sagen.

Nur waren Träume halt Schäume.

Zum Thema Margot, ich habe vorgestern in den Tagesthemen Ausschnitte des Interviews gesehen. Da war mir kotzschlecht.
Ich will von solchen Leuten die Geschichtsverklitterung nicht mehr hören.

Das "gelobte Land" hat so viele Schwächen und Fehler,das es eigentlich kein
"gelobtes Land" ist.Diese Prostimmung hier,ist nicht zum aushalten.

[Gag Halfrunt]

Zitat von alf 64

Das "gelobte Land" hat so viele Schwächen und Fehler,das es eigentlich kein
"gelobtes Land" ist.Diese Prostimmung hier,ist nicht zum aushalten.

Niemand hat jemals behauptet, dass das "gelobte Land" keine Fehler oder Schwächen hätte.

Der wesentliche Unterschied bestand jedoch darin, dass bei uns niemand gezwungen wurde, darin zu leben. Es wurde niemand dafür bestraft, wenn er dem "gelobten Land" den Rücken zukehren wollte oder seine Meinung gesagt hat.

Es ist mir ein Rätsel, warum einige nicht begreifen, dass es allein darum geht.

[Creep]

Zitat von Gag Halfrunt

Der wesentliche Unterschied bestand jedoch darin, dass bei uns niemand gezwungen wurde, darin zu leben. Es wurde niemand dafür bestraft, wenn er dem "gelobten Land" den Rücken zukehren wollte oder seine Meinung gesagt hat.

Und die, die am meisten über unser Land herziehen und wie schlimm hier doch alles ist - die gehen nicht, obwohl sie es könnte