Kann Griechenland die Sparmassnahmen überhaupt überstehen?

[Martyn]

Zunächstmal ist es schon verständlich, das Griechenland sparen muss, was den Staatshaushalt angeht, wenn es auf Hilfen vom IWF und von anderen EU Ländern angewiesen ist. Allerdings frage ich mich auch, ob Griechenland die Sparmassnahmen überstehen kann.

Was die Binnennachfrage und den Lebensstandard betrifft kann ja Griechenland bereits jetzt nicht wirklich mit den west- und mitteleuropäischen Staaten mithalten, zumindest was die Normalbevölkerung betrifft. Wenn jetzt einerseits die Einkommen und Transferleistungen sinken, andererseits durch die höhere Mehrwertsteuer die Kosten steigen, dann werden vorallem bei den unteren Bevölkerungssichten Binnennachfrage und Lebensstandard sinken, und die Kriminalität ansteigen. Denke dann wären Verhältnisse ähnlich Nordafrikanischer Staaten wie z.B Marroko oder Ägypten möglich.

Das ist zwar zunächst ein griechisches Problem, aber Griechenland ist immernoch Mitglied des europäischen Wirtschaftsraumes und des Euros. Ich hab da schon Bedenken das eine Gemeinschaftswährung solch gravierende Unterschiede überhaupt überstehen kann.

Denke deshalb müsste man um Griechenland zu stabilisieren nicht an der Normalbevölkerung sparen sondern einerseits Staatseigentum liquidieren und zweites vorallem die hohen Einkommen und Vermögen belasten.

[selassie]

Was soll denn überstehen heißen? Wenn es so gemeint ist, ob es Griechenland in 10 Jahren noch gibt, heißt die Antwort "Ja, Griechenland übersteht es". Andererseits wird Griechenland mit Hilfe des Euro gerade in die Steinzeit gebombt und wird wahrscheinlich in 10 Jahren auf dem Stand von bspw. Albanien sein. Da stimmen dann die Finanzen so ungefähr, der Bevölkerung wird es aber definitiv wesentlich schlechter gehen.

[Lechuk]

Das tut aber unserem Export garnicht gut. Wird es dann dem Wirtschaftsstandort Deutschland Süd auf Dauer nicht auch schlechter gehen?
Brechen jetzt noch mehr Länder um uns weg, wie wirkt sich das auch unseren südlichen Wirtschaftstandort aus?

[casper100]

Zitat von Lechuk

Das tut aber unserem Export garnicht gut. Wird es dann dem Wirtschaftsstandort Deutschland Süd auf Dauer nicht auch schlechter gehen?
Brechen jetzt noch mehr Länder um uns weg, wie wirkt sich das auch unseren südlichen Wirtschaftstandort aus?

Macht doch nix, können viele auch mal richtig Siesta machen.
In anderen Ländern schimpft sich das "Kultur", bei uns heisst das einfach "faule Säcke" oder "arbeitsscheues Volk".
Wir können in der Tat noch viel lernen.

[Lechuk]

Ihr habt dort unten 60 Jahre lang Deutschland hoch gehalten, jetzt habt Ihr das Recht auch mal Pause zu machen.

[Muhhase]

Griechenland hat keine Industrie. Praktisch gesehen ist das Land in der Tat bald auf der Stufe von Albanien. Das werden auch die Beamten bald an ihren Einkommen merken so oder so.

Das grösste und ertragsreichste Unternehmen in Griechenland ist eine Verpackungsfirma die Getränke verpackt. Börsenwert 7 Mrd und 42 000 Mitarbeiter letzter Quartalsgewinn 25 Mio Euro. Da hat man wohl keine Fragen mehr.

Ich denke das Thema Griechenland ist durch. An den Finanzmärkten spielt das Land auch keine wirkliche Rolle mehr, auch wenn es gern hier und da immernoch als Erklärung gern ausgepackt wird.

Nun geht es um Spanien und Portugal und vor allem um die Frage wie Europa auf das koordinierte Vorgehen gegen den Euro überhaupt noch reagieren will.
Wenn die Agenturen ein Land nach dem anderen runterstufen und den Ländern so die Refinanzierung unmöglich machen muß der Euroraum doch zusammenbrechen. Genau das passiert gerade und ich Frage mich was die Regierungen dagegen noch unternehmen wollen.

Tja, 2008 hatte ich hier mal ein Thema aufgemacht:


Island vor dem Staatsbankrott. Auch wenn da viel diskutiert und gelesen wurde (nicht selten mit dem Schwerpunkt "deutsche Anleger bei isl.Banken"), so schrieben damals nur einige, es könnte sich auch noch viel weiter ausbreiten. Ich schrieb schon damals, das Grundübel sind die Schulden und damit die Selbstüberschätzung, sich ein Leben über den eigenen Verhältnissen dauerhaft leisten zu können.
Dann kam Lettland - na gut, schon in der EU, aber nicht in der Eurozone, hieß es.


Weder Island noch Lettland sind bis heute "übern Berg", die ausländische Finanzhilfe, die z.B. Lettland bekam (ca. 7 Milliarden EUR bei 2 Mill. Einwohnern) liegt auch relativ sehr deutlich unter der für Griechenland.
Nun also Griechenland, schon kritischer, da Eurozone - und so durch und durch von Günstlingssystemen und krummen Machenschaften durchdrungen, dass sie eigentlich noch nicht mal die Drachme, sondern den CORRUPTO verdienten, so es ihn denn gäbe.
Vielleicht sind einige Südländer als nächstes dran, wer weiß das schon.


Aber der Kelch geht auch an Deutschland nicht spurlos vorüber. Das wäre auch so, wenn das mit Griechenland, ja selbst das mit Lehman nie passiert wäre, es wäre nur später gekommen.
Denn auch in D haben wir - auch schon zu Zeiten der so beliebten D-Mark - im gesamtstaatlichen Durchschnitt gesehen über unsere Verhältnisse gelebt. Das konnte man schon mindestens Ende der 80er/Anfang der 90er Jahre z.B. in diverser Jahres-Steuerberater-Lektüre nachlesen.
Das sah man auch schon damals an den jährlichen Mahnungen des Bundes der Steuerzahler usw.


Die Frage, wenn man sie schon so stellt, wird also nicht nur sein, ob Griechenland das überstehen kann, sondern wir alle. Eine solide Haushaltsführung wie von einer schwäbischen Hausfrau, wie sie mal von der Kanzlerin angemahnt wurde, gab es doch auch bei uns schon jahrelang im Bundeshaushalt nicht mehr. Es ist im Prinzip egal, welches Geld wir haben, solange wir nicht zum Sparen bereit sind und immer noch denken, die Bäume wachsen endlos in den Himmel.

Soviel kann man gar nicht sparen (Sparen geht übrigens nur, wenn zuviel da ist ), simple Mathematik.
Natürlich lebt da jemand über "unsere" Verhältnisse, es sind allerdings weder "die Griechen", noch "wir".
"Wir" retten ja auch nicht "die Griechen".

Wer sind eigentlich die Gläubiger, wurden die nicht unlängst schon mal "gerettet" ?

[hopper]

Die Gläubiger sind nicht die Banken, das sind die Leute mit ihren Lebensversicherungen, oder privaten Renten usw. Oder die Geld auf ihrem Sparbuch haben, um Zinsen zu bekommen. Banken reichen das Geld nur weiter, sie haben keins. Eine Bank interessiert sich nicht dafür, wenn die Schuldner pleite gehen, weil eine Bank kein Bewußtsein hat.

Und zu den "bösen" Spekulanten, die gerade so modern sind, das sind nur Agenten im Auftrag der Leute mit ihren Lebensversicherungen, oder privaten Renten usw. Oder die Geld auf ihrem Sparbuch haben, um Zinsen zu bekommen. Die Agenten sind nur so "reich", weil die einen großen Prozenzsatz der gemachten Gewinne für ihre Leute behalten dürfen. Es ist aber nicht ihr Geld, sie bekommen das Geld von den Millionen von "kleinen Sparern".

Und wenn die Agenten keine Zinsen mehr bekommen von Zentralbanken, und der Großteil der Bevölkerung schon so verschuldet ist, dass weitere Kreditvergaben keine Einnahmen mehr erzugen - tja dann müssen die halt andere Wege finden. Schließlich wollen die Leute ihre Private Rente ausbezahlt bekommen.

Aber glücklicherweise hat unsere "beschränkte" Bevölkerung auch gleich die Lösung. Die DM wieder einführen. Tolle Sache, dann ist halt in Zukunft in ganz Europa eben die DM das offizielle Zahlungsmittel. Deutsche Gesetze enden an der deutschen Grenze. Kann ja jeder mal raten, wieviel hunderte von Milliarden US-$ sich im Ausland befinden, da inoffizielles Zahlungsmittel in ärmeren Staaten oder Restgeld in Geldbörsen von ehemaligen Touristen. Und für Deutschland: entweder druckt dann die Bundesbank soviel Geld, dass es für ganz Europa reicht, oder eben das Geld verteilt sich so stark, dass es eine Deflation gibt. Der Wert des Geldes definiert sich nicht für den Aufdruck, die Symbole und die Zahlen auf dem Geldschein.

Eine Abwertung des EUROs spielt innerhalb Europas mal überhaupt keine Rolle, nur der chinesische Konsummüll wird teurer. Dafür wird der gesamte Export billiger, was eher ein Glück für Deutschland ist, denn Made-In-Germany ist ja mittlerweile zum Warnhinweis geworden.

Und schließlich, BaWü zahlt seit über 50 Jahren jedes Jahr Millarden über den Länderfinanzausgleich an die "Griechenland"-Bundesländer. Vielleicht sollte man den Geldhahn mal endlich zudrehen. Da kann BaWü dann das bißchen Geld an Griechenland überweisen und den Rest behalten.

Zitat von hopper

Die Gläubiger sind nicht die Banken, das sind die Leute mit ihren Lebensversicherungen, oder privaten Renten usw. Oder die Geld auf ihrem Sparbuch haben, um Zinsen zu bekommen. Banken reichen das Geld nur weiter, sie haben keins. Eine Bank interessiert sich nicht dafür, wenn die Schuldner pleite gehen, weil eine Bank kein Bewußtsein hat.
...

Richtig. Und genau mit der Höhe der Einlagen steigt die Gewinnerwartung und damit das Interesse an der "Rettung".

Zitat von hopper

...
Und schließlich, BaWü zahlt seit über 50 Jahren jedes Jahr Millarden über den Länderfinanzausgleich an die "Griechenland"-Bundesländer. Vielleicht sollte man den Geldhahn mal endlich zudrehen. Da kann BaWü dann das bißchen Geld an Griechenland überweisen und den Rest behalten.

Und genau wie bei Griechenland sitzen die Profiteure nicht in den "Griechenland"-Bundesländern. "BaWü" als solches kann man getrost mit o.g. Banken vergleichen.

[Sky-Kunde2]

Diese Krise hätten wir nicht, wenn jedes Land noch seine eigene Währung hätte. Ich hätte den Griechen nicht einen Cent gegeben. Deutschland hat ja schließlich auch über 1,7 Billionen Euro Schulden. Die Kommunen stehen vor dem finanziellen Ruin, kulturelle Einrichtungen, Schwimmbäder können nicht mehr betrieben werden und die Strassen sind eine Katastrofe. Aber unsere Kanzlerin spielt ja lieber Caritas. Deutschland ist mal wieder der Zahlmeister Europas und wenn wir in Schwierigkeiten sind, hilft uns bestimmt auch niemand. Aber wir sollen den Griechen ihre Luxusrente sichern.

[Quavine]

Zitat von Sky-Kunde2

Aber wir sollen den Griechen ihre Luxusrente sichern.

Die Bildpropaganda wirkt....
Was für eine Luxusrente genau meinst du?

Kennt ihr das aus US-Filmen und Serien wenn die Cops dort sagen sie hätten nach 25/30/35 Jahren Pensionsansprüche erworben? Genauso ist das in Griechenland nach 35 Jahren im öffentlichem Dienst auch, bezahlt wird diese Rente allerdings nicht vor dem 63. Lebensjahr. Luxuriös ist daran gar nichts. Ausser für Bildredakteure die Hass schüren mit Fehlinformationen...

Vielleicht solltest du mal versuchen dich etwas breiter zu informieren bevor du lospolterst, dann wirds nicht immer so peinlich.

Und weil ich nett bin gleich noch 2 Links damit du einen leichteren Start bei der Eigenbildungsaktion hast:

http://print-wuergt.de/2010/05/02/di...uge-folge-192/
http://www.spiegelfechter.com/wordpr...r-griechenland

[Sky-Kunde2]

Zitat von Quavine

Die Bildpropaganda wirkt....
Was für eine Luxusrente genau meinst du?

Kennt ihr das aus US-Filmen und Serien wenn die Cops dort sagen sie hätten nach 25/30/35 Jahren Pensionsansprüche erworben? Genauso ist das in Griechenland nach 35 Jahren im öffentlichem Dienst auch, bezahlt wird diese Rente allerdings nicht vor dem 63. Lebensjahr. Luxuriös ist daran gar nichts. Ausser für Bildredakteure die Hass schüren mit Fehlinformationen...

Vielleicht solltest du mal versuchen dich etwas breiter zu informieren bevor du lospolterst, dann wirds nicht immer so peinlich.

Und weil ich nett bin gleich noch 2 Links damit du einen leichteren Start bei der Eigenbildungsaktion hast:

Die Rentenlüge, Folge 192
Der Spiegelfechter Blog Archive Schock-Strategie für Griechenland

Ich sehe keinen Grund meine Meinung zu revidieren. Ich hätte die Griechen am langen Arm verhungern lassen. Die sollen sich gefälligst selbst um ihre Finanzen kümmern. Wir in Deutschland haben genügend finanzielle Probleme, die nicht gelöst sind. Wir können doch nicht der Zahlmeister für alle bankrotten Nationen sein, und am Ende haben wir kein Geld mehr.

[Quavine]

Du siehst also nicht dass die Bildlüge über die Renten in Griechenland deine Aussagen dazu ad absurdum führen? Na dann
Dann brauch ich auch nicht weiter ausführen dass man seine Meinung nicht auf Propaganda, Fehlinformationen und Vorurteilen aufbauen sollte....

[Sky-Kunde2]

Zitat von Quavine

Du siehst also nicht dass die Bildlüge über die Renten in Griechenland deine Aussagen dazu ad absurdum führen? Na dann
Dann brauch ich auch nicht weiter ausführen dass man seine Meinung nicht auf Propaganda, Fehlinformationen und Vorurteilen aufbauen sollte....

Das Deutschland eigentlich auch überschuldet ist und überhaupt kein Geld hat auch noch andere Länder auszuhalten, ist keine Bildlüge das ist Fakt. Also kannst du dein selten überhebliches Gequatsche lassen. Die Bild ist bestimmt kein Paradies der Rechtschaffenheit, aber im Falle Griechenlands, gebe ich ihr grundsätzlich recht.