Das Märchen von der hohen HD-Bitrate

[Terranus]

arte hat sie noch drin, die anderen nicht mehr... ITV HD hat auch NALUs, meist so 0,8-1Mbit/s.

[Radioman2000]

Zitat von Terranus

arte hat sie noch drin, die anderen nicht mehr... ITV HD hat auch NALUs, meist so 0,8-1Mbit/s.

Der ORF sendet sie auch noch.

[hopper]

Hat was mit der Bitratenreservierung der Stax-Muxer zu tun. Die ersten 3 Generationen der AVC Encoder konnten extrem schlecht die tatsächlich benötigte Bitrate voraussagen, die haben dann in einer Post-Stufe zuviel reservierte Bitrate mit Filler aufgefüllt, da die Rückmeldung an die Stax ja keine Umverteilung zuviel reservierter Bitrate an andere Streams erlaubt. Ist ja Echtzeit. In der 1. und 2. Generation hat man eh mit konstanter Bitrate encodet, bzw. die Programme anteilig der Gesamtbitrate zugeordnet. Die mittlerweile 5. Generation der AVC Encoder hat bessere Voraussagen bzgl. benötigter Bitrate und kann andererseits zielgenauer eine vorgegebene Bitrate einhalten, sodass weniger Reserve nötig ist. In Echtzeit kann man Fehlentscheidungen nicht korrigieren, mehr als nötig ist Null-Auffüllung, weniger als notwendig ist Bildfalschdekodierung/-beschädigung. Letzteres muss vermieden werden, dadurch übermäßig mehr Reservierung.

Bleibt noch die Frage offen, warum Filler-NALU und keine NULL-Packet (1FFFh) - die Encoder liefern einen der Bitrate vorgegeben Bitstream an die Stax. Es ist marketingmäßig schwer zu vermitteln, warum die Bitrate so unsauber ist. Mit Filler NALU ergibt das eine schöne, den vorgaben entsprechende Bitrate. Technisch ist das für die STBs auch kein Unterschied.


Stax = Statistical Time Division Multiplexer (STDM oder nur TDM) ; führt die einzelnen Streams zusammen, die von den einzelnen Encodern kommen und kommuniziert mit diesen. Encoder und Stax können dabei Kilometer voneinander entfernt aufgestellt sein. Die Stax reserviert Bitrate für den Ausgabemultiplex und gibt eine Ober- und Untergrenze dynamisch an die Encoder weiter. Die Stax erstellt und verwaltet i.d.R. auch alle Steuerungsinformationen PAT/PMT/NIT usw. sowie (!) auch die Verschlüsselung via externer Paketmanipulation.

[Terranus]

Verschiedene Sender haben da unterschiedliche Präferenzen wie es scheint.

-Die dt ÖR senden nur noch wenige NALUs, und gar keine 1FFFh ( nur ein geringer Puffer ist vorhanden, wahrscheinlich auch wg. EPG etc.). NALUs sendet nur arte. Es wird zwar VBR gesendet auf allen ÖR HDs, aber sehr schwach schwankend, die Bitrate bleibt meist bei ihrem Durchschnittswert.
- Ausnahme WDR: der WDR setzt auf eine stark schwankende Bitrate, die keine NALUs enthält, dafür hat man eine hohe und stark schwankende 1FFFh Rate. Das liegt wohl auch an der Mischnutzung mit MPEG2 für die Regionalversionen und dyn. PMT Umschaltung.
- die deutschen HD+ Gängler setzen alle voll auf stark schwankende Raten, ohne NALUs, und auch kaum 1FFFh. Die verfügbare gesamte Nettorate wird statistisch komplett auf die Streams verteilt.
- die BBC setzt ebenfalls auf stark schwankende Raten, ohne NALUs, dafür sehr hoher 1FFFh Anteil auf den Transpondern. Die Encoder sind auf möglichst niedrige Datenraten optimiert, oft geht es auf unter 5Mbit/s runter. Es geht bei wirklich nur anspruchsvollen Inhalten rauf. Ansonsten werden "haufenweise" 1FFFh versendet.
- ITV sendet konstant mit 10Mbit/s, der zwischen 0,8-1Mbit/s NALUs enthält.
- Channel4 HD ist ähnlich, 9,7Mbit/s mit ca. 0,6Mbit/s NALUs.

[Thaddäus]

Zitat von Terranus

- die deutschen HD+ Gängler setzen alle voll auf stark schwankende Raten, ohne NALUs, und auch kaum 1FFFh. Die verfügbare gesamte Nettorate wird statistisch komplett auf die Streams verteilt.

SUPER RTL HD scheint da eine Ausnahme zu sein.
Ich hab "Once Upon A Time" immer Mittwochs bei SUPER RTL HD aufgezeichnet. Da die bis einschließlich Folge 17 immer noch oben rechts dauerhaft "NEUE FOLGE" im Bild stehen hatten hab ich auch immer Sonntags (mit Ausnahme von Folge 11 und 15) die WDH bei RTL HD aufgezeichnet und die SUPER RTL HD-Aufnahmen wieder entsorgt. Ab Folge 17 haben sie die Einblendung dann wie gesagt weggelassen und ich hab nur noch Mittwochs bei SUPER RTL aufgezeichnet.

Die SUPER RTL HD-Aufnahmen sind allesamt nahezu bis auf den MB genau gleich groß (2,61 GB) während die RTL HD-Aufnahmen zwischen 1,4 und 2,1 GB schwanken. Die SUPER RTL HD-Bitrate liegt dabei nahezu konstant bei 9 MBit/s während die Bitrate bei RTL HD lustig hoch und runter geht. Hier mal der Vergleich zwischen zwei Episoden:

Folge 9 von RTL HD:


Folge 21 von SUPER RTL HD:


Keine Ahnung, ob die HD Austria-Sender auf dem Transponder von SUPER RTL HD auch konstant mit 9 MBit/s senden oder ob nur SUPER RTL HD davon betroffen ist.