MHP-Neuigkeiten von der Anga Cable

[josquin]

Ich war jetzt 3 Tage auf der Anga, und wie schon angekündigt, hier ein paar Infos, was sich so MHP-mäßig tut:

DF hat einen Sondernewsletter verteilt, darin ein Artikel mit der Überschrift:

"Aufwärtstrend mit Mitmachfernsehen"
Ein großes Thema auf der diesjährigen Messe ist die Multimedia Home Platform (MHP). Zahlreiche Receiverhersteller werden MHP-fähige Decoder präsentieren....

Leider gelogen, wie immer, wenn vom Aufwärtstrend bei MHP die Rede ist. Ich war am Stand von Humax, wo angeblich auch Alticast ausstellt, nicht mal ein Schild von Alticast war zu sehen. Bei den angeblichen Kooperationspartnern waren MHP-Receiver zu sehen, auch DVB-T, nicht einer zeigte ARD oder ZDF, alle zeigten irgendeinen eingespielten Film oder N24 oder sonstwas, damit auch niemand merkt, daß die Dinger nicht funktionierten. Bei Coship wurde mir erzählt, der Receiver sei noch "under Development", woanders fehlte die Fernbedienung, bei Kaon lief nichts, OpenTel hatte einen, ging auch nichts, allenfalls bei ADB (Advanced Digital Broadcast aus Polen) war was zu sehen, ich durfte aber die Fernbedienung nicht in die Hand nehmen
Dann war da noch ein Chinesischer Stand aus Shenzhen, die dicke MHP-Plakate aufgehängt hatten, auf Nachfrage ging natürlich auch nichts, "We are planing..."
Wie immer dasselbe Spiel: Man mogelt ein Messemuster zusammen, spendiert dem DF-Redakteur Schampus und Kaviarbrötchen, um dann genüßlich vom "Aufschwung" zu lesen. Ich hatte den Eindruck, daß mal wieder einige Firmen einen Versuchsballon steigen ließen, um dann bei Winken eines fetten Auftrages schnell in die echte Entwicklung einzusteigen.
Es könnte auch sein, daß einige Receiver vom italienischen Markt stammen und den deutschen MHP-Dialekt nicht richtig verstehen, soviel zum vielgerühmten "offenen Standard".

Der fette Auftrag wird allerdings nicht kommen, denn die Wirklichkeit sieht trostlos aus: Ich habe im Laufe der drei Tage mit mindestens 10 Einkäufern von Internetshops geredet, sowie mit vielen der anderen Hersteller: Ganz im Gegensatz zur Erkenntnis des DF-Redakteurs ist MHP eben kein "großes Thema" mehr, auch kein kleines, sondern noch schlimmer: gar keins. Das ist wörtlich zu nehmen, ich war heute gegen Schluß noch an einigen Ständen, und da wurde mir gesagt, daß ich der erste seit drei Tagen bin, der nach MHP fragt (z.B. bei Smart, wo man seinerzeit an einem MHP-Receiver entwickelt hatte, es aber mangels Nachfrage wieder aufgab, das Thema ist für die erledigt.)

Jetzt noch zum Stand von ARD digital: 4 Receiver, 2 davon der unselige DSR 5600 von Philips, der mittlerweile aus Kulanzgründen zurückgenommen wird. Eine überdimensinale Fernbedienung, mit der man sich tatsächlich durch den ARD-Text tippen kann, unendlich träge und teigig. 4x schnell Cursor Down gedrückt, Balken geht um eins nach unten. Absturz beim Laden des Sat-Wetterbildes. Nur peinlich.

Zum Abschluß aber noch eine gute Nachricht: Die MHP-Implementation von Technotrend funktioniert wirklich gut, das muß man sagen. Ist auch kein Wunder, denn es handelt sich um die Referenz-Implementation des IRT, der Abnahmestelle, wenn eine Firma das MHP-Logo will. Alle Sender testen ihre Software zunächst mit dieser Implementation, kein Wunder, daß alles läuft, auch HörZu und OttoShop. Außerdem (bis auf die Ladezeiten) recht flott und schnell reagierend, das zeigt, daß MHP eben etwas mehr Rechenleistung braucht, als in normalen Boxen verbaut ist. Aber jetzt gleich wieder eine schlechte Nachricht: Wenn das auf den Markt kommt (kann noch dauern), wird es keine 10 Euro kosten, wie kurz nach der Cebit hier im Forum berichtet, sondern 40 Euro.
Gesellschafter des IRT sind neben einigen Firmen (Philips, Panasonic) auch etliche öRs, da wird also mit unseren Gebühren was entwickelt, wofür dann auch noch fett Geld verlangt wird.
Damit dürfte auch dem Letzten klar werden, daß das so nichts wird mit MHP.

Und noch was: Der DVB-T-Receiver von Homecast (wurde im Januar hier angekündigt) hat auch funktioniert, ich habe nicht alles durchprobiert, durfte aber selber mit der Fernbedienung ran, der Standmensch hatte keinen Anflug von Angst, als ich auf ZDF umschaltete. Nur war der Receiver bisher noch nicht im Handel erhältlich, was angesichts des damals genannten Preises von knapp 290 Euro (Zitat: "sensationell günstig") auch nicht verwundert. Mittlerweile dürfte sich Bayern mit DVB-T-Receivern eingedeckt haben, der Zug ist also auch abgefahren.

Und zum Schluß einen guten Rat an den Schreiberling von DF: Es wäre mal an der Zeit, mit den unehrlichen Lobeshymnen auf MHP und dem Gerede vom Aufschwung und Durchbruch aufzuhören und einer realistischen Bestandsaufnahme Platz einzuräumen. Unabhängiger und kritischer Journalismus sieht jedenfalls anders aus, als das, was DF die letzte Zeit zum Thema MHP absondert.
Die Konkurrenzzeitschrift Infosat hat allerdings auch nicht recht, wenn sie schreibt, daß MHP tot ist, komatös wäre meines Erachtens der richtige Ausdruck.

[aseidel]

Die Technotrend-Anwendung habe ich in einem früheren Thread schon ausführlich erläutert und Bilder dazu gezeigt. Die Anwendung wurde erstmals auf der CeBit in Hannover vorgestellt, daher die Fotos.

[Gorcon]

da wurde mir gesagt, daß ich der erste seit drei Tagen bin, der nach MHP fragt

Das wiederspiegelt aber auch die Nachfrage.
Ich glaube die ÖR werden sich in kürze auch von MHP distanzieren.

Gruß Gorcon

[KlausAmSee]

Zitat von Gorcon

Ich glaube die ÖR werden sich in kürze auch von MHP distanzieren.

Auch meiner Meinung nach wäre das der richtige Schritt. Lieber den EPG besser pflegen und aktuell halten, denn damit kann jeder Receiver was anfangen. Und die freigewordene Datenrate könnte einer besseren Bildqualität zugute kommen.
Mal ehrlich: war MHP jemals mehr als eine nette und teure Spielerei? Kennt jemand wirklich sinnvolle Anwendungen, die man auf einer anderen Plattform nicht hätte besser machen können?

Klaus

[transponder]

Sollte MHP von den ÖRA`s wirklich offiziell beendet werden (lieber heute als morgen), bin ich mal gespannt, was das ZDF mit seinem Bouquet in allen DVB-T Regionen macht. Den Digitext abschalten, und dafür einen vierten Sender aufschalten, oder es bei drei Programmen - wegen der besseren Bildqualität dank höherer Datenrate - belassen.

[robiH]

Könnten ja (wie über sat) Eurosport ins eigene Paket ziehen. In allen LMA-Paketen wäre dann Platz für ein zusätzliches Programm.

[hopper]

Klingt vernünftig. Allerdings sind 3 Programme pro DVB-T Transponder schon fast zu viel. Lieber bei 3 bleiben.

[robiH]

Die Holländer haben 6 Programme und die Engländer 8 Programme pro Paket. Es geht also.

[hopper]

Ich kann dir auch 25 Programme auf einen Transponder machen...

[Akira01]

Servus,
ich kann schon verstehen, dass du auf der Kabel-Messe nicht so viel MHP sehen konntest. Ist ja auch eigentlich die falsche Messe dafür.

Zitat von josquin

Man mogelt ein Messemuster zusammen, spendiert dem DF-Redakteur Schampus und Kaviarbrötchen, um dann genüßlich vom "Aufschwung" zu lesen.

Funktionierende Muster von MHP Applikationen sind dann schon eher auf der IBC zu besichtigen (auch mit Fernbedienung in der Hand). Um eine MHP Applikation auf einer Messe testweise zu präsentieren ist ein erheblicher technischer Aufwand vonnöten (Karussel, Multiplexer, coder usw) und für so ne kleine Messe lohnt das einfach nicht.

Zitat von josquin

Es könnte auch sein, daß einige Receiver vom italienischen Markt stammen und den deutschen MHP-Dialekt nicht richtig verstehen, soviel zum vielgerühmten "offenen Standard".

Es gibt nur einen MHP Standard, maximal unterschiedliche Versionen. Wenn die Kiste MHP zertifiziert draufstehen hat, dann kann sie auch den Standard

Zitat von josquin

Das ist wörtlich zu nehmen, ich war heute gegen Schluß noch an einigen Ständen, und da wurde mir gesagt, daß ich der erste seit drei Tagen bin, der nach MHP fragt (z.B. bei Smart, wo man seinerzeit an einem MHP-Receiver entwickelt hatte, es aber mangels Nachfrage wieder aufgab, das Thema ist für die erledigt.)

Ja, mal wieder Henne Ei Prinzip. Videotext galt auch lange als totgesate Geburt und was ist heute? Ein Boom wie noch nie. MHP wird kommen, sobald es Anwendungen dafür gibt und sich die Kabelnetzbetreiber endlich mal auf MHP einigen würden...aber einen offenen Standard will ja sowieso niemand

Zitat von josquin

Gesellschafter des IRT sind neben einigen Firmen (Philips, Panasonic) auch etliche öRs, da wird also mit unseren Gebühren was entwickelt, wofür dann auch noch fett Geld verlangt wird.

Richtigstellung: Gesellschafter des IRT sind NUR die ARD Anstalten, keine privaten Firmen haben Anteile am IRT. Private Firmen können dem IRT höchstens Aufträge geben (Test der MAZ oder auch MHP Box). Die Referenzimplementierung von MHP wurde aber nicht nur vom IRT geschrieben, sondern auch noch von anderen Firmen. Darüber hinaus ist es ein riesen aufwand, die Dinger durchzutesten.

Ich Finde man sollte eine so gute Technik nicht gleich totreden, vor allem wenn diese Sprüche aus der Richtung von Kabel Deutschland oder auch Astra stammen. Die hätten gerne Ihren eigenen Standard etabliert. Aber es wird EIN Standard geraucht und nicht mehrere. Ich finde man sollte dem ganzen noch ein wenig Zeit lassen. Videotext hat knapp 10 Jahre gebraucht, bis er sich etabliert hat und MHP ist ein guter Nachfolger.
Ein Problem Existiert natürlich. Premiere hat durch die Abwicklung der DBOX Firma (die hatte eine MHP Box schon fertig entwickelt) und der Entscheidung eine nicht MHP fähige Box zu verkaufen einiges dazu beigetragen, dass MHP noch unbekannt und auch nicht etabliert ist. Die Gründe dafür sind nicht bekannt, aber wir würden die Diskussion über MHP zur Zeit nicht führen, wenn die Premiere Boxen MHP fähig wären.

LG Martin

[josquin]

Zitat von Akira01

ich kann schon verstehen, dass du auf der Kabel-Messe nicht so viel MHP sehen konntest. Ist ja auch eigentlich die falsche Messe dafür.

Das stimmt nicht mehr, die Anga ist *die* Fachmesse in D für DVB, was man anhand der 300 Aussteller auch sehen konnte: Praktisch alle namhaften STB-Hersteller waren vertreten, beachtlichen Raum nahm DVB-T ein, ein wirklich großes Thema war HDTV und Voip.

Zitat von Akira01

Um eine MHP Applikation auf einer Messe testweise zu präsentieren ist ein erheblicher technischer Aufwand vonnöten (Karussel, Multiplexer, coder usw) und für so ne kleine Messe lohnt das einfach nicht.

Nein, kein Aufwand, ARD oder ZDF einschalten. Das interessiert, und nicht irgendwelche Messedemos.

Zitat von Akira01

Es gibt nur einen MHP Standard, maximal unterschiedliche Versionen. Wenn die Kiste MHP zertifiziert draufstehen hat, dann kann sie auch den Standard

Sicher gibt es nur einen Standard (1.02 weltweit in allen Boxen). Dieser Standard ist aber äußerst wässrig und lückenhaft definiert und läßt viel Raum für Interpretationen (Defaultwerte, Transparenz, Rückkanal usw.). Das genau führt dazu, daß eine Box aus Italien mit hoher Wahrscheinlichkeit in D nicht alle MHP-Applikationen sauber ausführt. Man hat in D solange bei Herstellern und Sendern rumgebastelt, bis auf den wenigen verfügbaren Receivern MHP einigermaßen lief. Jeder Hersteller, der mit einer neuen Box auf den deutschen Markt will, muß zuerst einmal Entwicklungsaufwand betreiben, damit die Box in D auch wirklich alle Applikationen zeigt. Man hat das im DVB-T Feldversuch in Graz letzten Herbst gesehen: Da lief zuerst mal gar nichts. Massive, monatelange Nachbesserungen waren notwendig, bis die Boxen aller 4 Hersteller sich identisch verhielten. Die Einigung auf gewisse gleiche Verhaltensweisen, die eben im Standard nicht definiert sind, hat zur Folge, daß ein MHP-Dialekt entsteht, es ist nicht gesagt, daß diese Boxen dann in Italien funktionieren, höchstwahrscheinlich nicht.

Zitat von Akira01

MHP wird kommen, sobald es Anwendungen dafür gibt und sich die Kabelnetzbetreiber endlich mal auf MHP einigen würden...aber einen offenen Standard will ja sowieso niemand

Es gibt Anwendungen (ARD/ZDF), umständlich und langsam, die Wetterseite im Videotext hat man schneller auf dem Bildschirm, als sich durch zahllose MHP-Menüs zu klicken.
Den Kabelbetreibern ist es prinzipiell Wurst, die haben mit MHP nichts zu tun, das ist Sendersache. Allenfalls Navigationssoftware und einen Infokanal. Ärgerlich für die Kabelbetreiber ist aber, daß MHP Bandbreite braucht (ca. je 1 Mbit bei ARD und ZDF )
Und was den offenen Standard angeht: Das nützt alles nichts, wenn dieser löchrig, veraltet und so aufwendig ist (1200 Seiten), daß praktisch niemand es sich leisten kann, diesen selber zu implementieren sondern auf Anbieter wie Alticast oder Osmosys zurückgreifen muß und dafür natürlich Lizenzgebühren zahlt.

Zitat von Akira01

Ich Finde man sollte eine so gute Technik nicht gleich totreden, vor allem wenn diese Sprüche aus der Richtung von Kabel Deutschland oder auch Astra stammen. Die hätten gerne Ihren eigenen Standard etabliert. Aber es wird EIN Standard geraucht und nicht mehrere. Ich finde man sollte dem ganzen noch ein wenig Zeit lassen. Videotext hat knapp 10 Jahre gebraucht, bis er sich etabliert hat und MHP ist ein guter Nachfolger.

- "eine so gute Technik" - Du hast keine Ahnung, tut mir leid. Du kannst fragen wen du willst, keiner außer den öR, dem einen Redakteur von DF und dem IRT ist glücklich über MHP, um es mal vorsichtig auszudrücken.
Du vergißt außerdem, daß der Videotext zu einer Zeit eingeführt wurde, als die Produktzyklen wesentlich länger waren. MHP gibt es bald 3 Jahre im Regelbetrieb, und noch immer ist die 0.1% Nutzerqoute nicht angestiegen, ganz im Gegenteil. Schon lange gibt es die MHP-Spezifikation 1.03 und auch 1.1, keine Chance upzugraden.

Zitat von Akira01

Ein Problem Existiert natürlich. Premiere hat durch die Abwicklung der DBOX Firma (die hatte eine MHP Box schon fertig entwickelt) und der Entscheidung eine nicht MHP fähige Box zu verkaufen einiges dazu beigetragen, dass MHP noch unbekannt und auch nicht etabliert ist. Die Gründe dafür sind nicht bekannt, aber wir würden die Diskussion über MHP zur Zeit nicht führen, wenn die Premiere Boxen MHP fähig wären.

Die Gründe sind doch klar: Das kostet zuviel, schließlich muß man auch MHP-Inhalte bereitstellen und dafür auch noch in Authoring-Tools und Bandbreite investieren.
Hier noch ein Link zu einem älteren Posting von mir, oder auch hier und hier.
Alles etwas ausführlicher, muß ich mich nicht immer wiederholen.

[usul]

Zitat von josquin

MHP gibt es bald 3 Jahre im Regelbetrieb, und noch immer ist die 0.1% Nutzerqoute nicht angestiegen, ganz im Gegenteil.

Das fasst es doch wunderbar zusammen. MHP war ne nette Idee, man hat es probiert und herrausgefunden das es niemanden interessiert.
Schön es war ein Versuch wert und nun ist es aber auch wirklich Zeit das einzusehen und das Experiment zu beenden.

cu
usul

[transponder]

Wie stand neulich zu lesen: Ende des Jahres 2004 waren in deutschen Haushalten mehr als 1,5 Millionen DVB-T Boxen in Betrieb. Noch nicht einmal 2.000 Stück (in Worten zweitausend) hatten MHP an Bord. Das sagt eigentlich alles. Für einen verbesserten Videotext braucht man kein teures und dazu noch anwenderunfreundliches, lahmes MHP.

[Gorcon]

Noch nicht einmal 2.000 Stück (in Worten zweitausend) hatten MHP an Bord. Das sagt eigentlich alles.

Bei Sat dürften es weitaus weniger sein und bei Kabel waren es exakt Null Geräte. (denn es gibt keine)

[josquin]

Zitat von Gorcon

Bei Sat dürften es weitaus weniger sein und bei Kabel waren es exakt Null Geräte. (denn es gibt keine)

Das glaube ich nicht, Sat-Geräte gibt es wenigstens ein paar, für DVB-T gab es bis Jahresende 2004 nur den Nokia 310-T oder ein Gerät aus Italien. Also tippe ich eher, daß die Quote bei Sat ungefähr bei 0.1% liegt, bei DVB-T nochmal weit darunter, bei Kabel 0% gebe ich dir natürlich recht, die mhp4free-Receiver und umgebauten d-boxen zählen nicht, da sie im Handel nicht erhältlich sind.

Das Problem dieser Quoten ist einfach, daß sie jedem Statistiker Kopfzerbrechen machen:
Wenn man nur die großen Händler (MM/Saturn usw.) befragt, kommt 0 neue Nutzer raus, weil die schon lange keine MHP-Boxen mehr verkaufen. Macht man eine Umfrage (meist zwischen 1000 und 2000 Leuten), kreuzt mal keiner, manchmal einer, selten mal 2 Leute MHP an. Und da gibt beispielsweise die GfK den Wert <0.1% an, sagt aber gleich dazu, daß das unter der statistischen Nachweisgrenze liegt, gewissermaßen im Rauschen verschwindet, auf gut deutsch: nichts genaues weiß man nicht.

Sei's drum, ob von knapp 6.5Mio STBs (=18% der Haushalte) jetzt 3000, 6000 oder 9000 Boxen MHP-fähig sind, ist wurscht. Selbst das 10fache wäre noch um Faktor 10 zu klein, um vom Durchbruch zu reden.

Zum Schluß noch eine kleine Rechnung: Das ZDF will zur IFA die Kindersendung 1,2 oder 3 mit einer MHP-Applikation versehen:

Großzügig geschätzt gibt es in der Altersgruppe 7-13 5 Mio. Kinder, davon schauen 50% die Sendung. In 18.5% der Haushalte gibt es Digitalfernsehen, davon in 0.1% einen MHP-Receiver. Das ergibt unter optimistischster Sichtweise 462 Zuschauer per MHP, aber auch nur, wenn alle mitspielen. Eine pessimistische Schätzung käme vielleicht auf unter 100.

Ehrlich, da steigt mir die Zornesröte ins Gesicht, da schwillt der Kamm, da könnte ich reinschlagen in den Sauhaufen, der das zu verantworten hat.