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Alt 26.05.2012, 11:27   #16 (permalink)
Silber Member
 
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AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

19,2° stand ja für mein Vorhaben nicht zur Debatte.
Aber du hast Recht, der Kathrein-Rechner liefert für
23,5° einen falschen Tilt-Wert-->lt.SatZentrale beträgt dieser
für mich 5,1° und nicht 12,1°
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Alt 26.05.2012, 17:01   #17 (permalink)
Talk-König
 
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AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

Zitat:
Zitat von voller75 Beitrag anzeigen
19,2° stand ja für mein Vorhaben nicht zur Debatte.
Der nächste User achtet evtl. nur auf den Threadtitel und wundert sich, wenn das Triple-Feed mit 19,2° nicht möglich ist.

Für ein 4,7° Duofeed hätte man anstelle der 165 mm langen ZAS 90 auch die mit 127 mm kürzere Original-Adapterplatte wie beschrieben modifizieren können. Bei einer nicht modifizierten ZAS 90 sitzt der LNB sowohl auf Pos. 2 wie auch auf Pos 3 jeweils links bzw. rechts 10 mm außerhalb des Zentralfeeds. Die Vorkerbungen der ZAS 90 weichen mit 65 und auch noch den 45 mm LNB-Abstand von deinen örtlichen Brennpunkten erheblich ab

Rechnet man die standortunabhängigen 72 mm Kerbenabstand für 6° Orbitabstand auf 4,7° um, müssten die LNB 56,4 mm auseinander stehen. Für deinen örtlichen Azimutabstand von 5,8° habe ich einen deutlich geringeren Brennpunktabstand von nur 50 mm errechnet. Bei 1,3° EL-Differenz (nochmals nachprüfen!) muss der LNB für 28,2° um satte 13 mm höher stehen.
voller75 hat sich bedankt.
Dipol ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2012, 00:55   #18 (permalink)
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AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

... muss der LNB für 28,2° um satte 13 mm höher stehen.
Ist dann dies "die berühmte-mit Unterlegscheiben unterfütterte
LNB-Trägerschiene"?
Das die ZAS90 mit an Bord ist, war nicht geplant-purer Zufall.
Ursprünglich wollte ich noch 2-4 Kerben in die Schiene schnitzen...
den passenden Fred dazu habe ich gelesen. Werde aber wie gesagt die 2 Nocken
im LNB-Klemmschuh wegfeilen, um einfaches Verschieben/Einmessen zu ermöglichen.
Vorgestern sah ich eine 80er mit (assat?) Schiene die stand absolut waagrecht, bestückt mit 4LNB...da war nix mit EL-Ausgleich.
Danke für deine Mühe, die Berechnung für meinen Fall durchzuführen-hatte
mit 1-2 UScheiben gerechnet-aber 13mm finde ich schon derb.
Die Errechneten Daten beziehen sich auf LNB-Mitte zu LNB-Mitte oder Gehäuseabstand
der UAS?
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Alt 27.05.2012, 10:35   #19 (permalink)
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AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

Zitat:
Zitat von voller75 Beitrag anzeigen
Ist dann dies "die berühmte-mit Unterlegscheiben unterfütterte LNB-Trägerschiene"?
Bei großen Höhenunterschieden stellt man die Schiene besser und präziser mit zwei Muttern ein.
Zitat:
Zitat von voller75 Beitrag anzeigen
Ursprünglich wollte ich noch 2-4 Kerben in die Schiene schnitzen...
den passenden Fred dazu habe ich gelesen. Werde aber wie gesagt die 2 Nocken
im LNB-Klemmschuh wegfeilen, um einfaches Verschieben/Einmessen zu ermöglichen.
So habe ich die Vorkerbungen noch nicht selbst überlistet, aber das klappt selbstverständlich auch. Allerdings könnte das in einem Garantiefall zum Problem werden.
Zitat:
Zitat von voller75 Beitrag anzeigen
Vorgestern sah ich eine 80er mit (assat?) Schiene die stand absolut waagrecht, bestückt mit 4LNB...da war nix mit EL-Ausgleich.
Niemand wird gezwungen seine Antenne und LNB brennpunktoptimal mit bestmöglicher Systemgüte und Schlechtwetterreserve einzustellen. Bei Nachjustierungen mit Messgerät geraten Profis immer wieder mal ins Kopfschütteln, was für Grausamkeiten der digitalen Fehlerkorrektur zugemutet werden. Die echte Systemgüte ist nur an der BER zu erkennen, denn die MER nach dem Viterbi-Dekoder ist um diverse Zehnerpotenzen besser und täuscht -wie auch die willkürlichen Prozentangaben der Receiver- bei Schönwetter einen viel besseren Zustand vor.

Wenn die Antenne mit dem Zentralfeed annähernd nach Süden ausgerichtet ist, kann eine waagrechte Schienenlage auch richtig sein. So ist die Elevation in Stuttgart für 19,2° E und 1° W nahezu gleich.
Zitat:
Zitat von voller75 Beitrag anzeigen
Die Errechneten Daten beziehen sich auf LNB-Mitte zu LNB-Mitte oder Gehäuseabstand
der UAS?
Die Maße beziehen sich auf die Brennpunkte im Feedhorn. Im Zentralfokus befindet sich der Brennpunkt über der Vordekante der Adapterplatte.
Dipol ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2012, 15:44   #20 (permalink)
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AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

Hallo Leute,
leider verstehe ich fast garnichts von dem was ihr schreibt. Soll keine kritik sein...
Ich habe auch ein ZAS90 mit Quad LNB auf 19,2°. Möchte jetzt aber zu Olympia zusätzlich Astra 28,2 ° empfangen. Ich empfange schon einige Sender, aber nicht alle und schon garnicht den BBC feed den ich haben möcht.
Wie muß ich vorgehen ?
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Ciao und flying high birdyxp
birdyxp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2012, 16:25   #21 (permalink)
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AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

Prüfen ob BBC an Deinem Standort empfangen werden kann.
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viceroy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2012, 16:28   #22 (permalink)
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Benutzerbild von Demolition-Man
 
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AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

@birdyxp

Erstmal mehr Infos bitte!

Zitat:
Ich empfange schon einige Sender
Also du hast schon einen weiteres LNB per Multifeedhalter montiert?

Erste Frage: Wo wohnst du ungefähr, sonst nützt der restliche Text wenig trotzdem:

Das Quad-LNB für 19.2° ist im Fokus, und das andere LNB "schielend" auf 28.2°?

Bist du sicher das du schon 28.2° empfängst?

Bitte mal mit der Liste vergleichen:

Eutelsat 28A & Astra 1N/2A/2B at 28.2°E - LyngSat

Wenn ja zum eigentlichen Problem:
Du weißt, dass das LNB für 28.2° etwas höher muss? Auch der "Skew"-Winkel muss angepasst werden.

Hier kanns berechnet werden:

SATzentrale - Azimut / Elevationstabelle -

Mir hatte geholfen, Bilder im Internet von anderen 19.2° und 28.2° Multifeedanlagen zu vergleichen.
Demolition-Man ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2012, 17:05   #23 (permalink)
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AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

Zitat:
Zitat von birdyxp Beitrag anzeigen
leider verstehe ich fast garnichts von dem was ihr schreibt.
Daran kann man etwas ändern, indem man sich mit der Materie befasst.
Zitat:
Zitat von birdyxp Beitrag anzeigen
Ich habe auch ein ZAS90 mit Quad LNB auf 19,2°. Möchte jetzt aber zu Olympia zusätzlich Astra 28,2 ° empfangen. Ich empfange schon einige Sender, aber nicht alle und schon garnicht den BBC feed den ich haben möcht.
Dass man mit den suboptimalen Kompromisseinstellungen der vorgekerbten ZAS 90 und insbesondere ohne Elevationsfeineinstellung (Schiene brennpunktoptimal gekippt) auch nur suboptimale Empfangsergebnisse erwarten darf, sollte klar sein.

Manchmal ist auch ein seitliches Versetzen der ZAS 90 erforderlich. Muss der LNB für 28,2° E exakt in den Zentralfokus, lässt sich auch das mit dem Boomerang machen.

Geändert von Dipol (28.05.2012 um 17:08 Uhr)
Dipol ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2012, 17:23   #24 (permalink)
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AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

Zitat:
Zitat von Dipol Beitrag anzeigen

Dass man mit den suboptimalen Kompromisseinstellungen der vorgekerbten ZAS 90 und insbesondere ohne Elevationsfeineinstellung (Schiene brennpunktoptimal gekippt) auch nur suboptimale Empfangsergebnisse erwarten darf
Und Du glaubst doch nicht, dass Er Das jetzt versteht!?!? Bist Du schlecht aufgelegt?
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viceroy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2012, 19:13   #25 (permalink)
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AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

Zitat:
Zitat von viceroy Beitrag anzeigen
Bist Du schlecht aufgelegt?
Eine klare Frage hat eine klare Antwort verdient: Nein!

Wenn die örtlichen EL- undAZ-Werte gepostet werden, rechne ich wie schon so oft auch die optimalen Brennpunktabstände aus. Ich denke aber nicht im Traum daran für jeden neuen Quereinsteiger wieder bei Adam und Eva anzufangen.
Grognard hat sich bedankt.
Dipol ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2012, 01:02   #26 (permalink)
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Beiträge: 711
AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

nach 108 Beiträgen wird er sicher die Suchfunktion des Boards gefunden haben.
Bevor ich eine 90er mit 9° schielen lasse, würde ich an "seiner Stelle" erstmal nach den
Empfangsverbessernden Maßnahmen suchen.
Aber selbst wenn das Einmessen der LNB´s erfolgreich war, ist das noch lange kein
Garant, für welche Dauer das gutgeht. Aber auch das erzählen u.a der Thread
Alle, die Astra 2D 28,2° Ost empfangen, hier posten!
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Geändert von voller75 (29.05.2012 um 01:06 Uhr)
voller75 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2012, 11:06   #27 (permalink)
i2x
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Registriert seit: 06.2006
Ort: München
Beiträge: 405
AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

Zitat:
Zitat von voller75 Beitrag anzeigen
... muss der LNB für 28,2° um satte 13 mm höher stehen.
Ist dann dies "die berühmte-mit Unterlegscheiben unterfütterte
LNB-Trägerschiene"?
Das die ZAS90 mit an Bord ist, war nicht geplant-purer Zufall.
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den passenden Fred dazu habe ich gelesen. Werde aber wie gesagt die 2 Nocken
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[...]
der UAS?
Falls das nicht eh schon so geplant ist - ich würde an Deiner Stelle 28E in die Zentralposition montieren, und zwar höhergesetzt, wie von Dipol beschrieben, und damit die Antenne perfekt auf 28,2° ausrichten, mit Hinsicht auf Astra 2F/2E im nächsten Jahr, sehr wahrscheinlich müssen dann alle Empfangsresourcen ausgeschöpft werden.

Dann den LNB für 23,5E bestücken und verschieben bis zum Optimum. Wenn Du mit dem LNB in der Hand mit der Höhe ein wenig spielst, sollte die Empfangsqualität auf gleicher Höhe zum anderen LNB nachlassen.

Es gibt eine Alternative und garantiefreundliche Alternative zum Feilen am LNB-Schuh: Einen passenden Streifen aus einem Blech (Aluminium!) herausschneiden, zurecht feilen und damit die Vertiefung auffüllen, so dass eine plane Oberfläche entsteht; ggf. mit zwei winzigen Tropfen Sekundenkleber fixieren. Hab ich bei mir so gemacht für den 13E LNB, der schon etwas außerhalb des Schienenendes hängen muss.
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i2x ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2012, 12:55   #28 (permalink)
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AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

Danke für die Tipps
Aber Garantie? Ne ne - Alle Komponenten wurden günstig abgestaubt.
CAS90R.incl ZAS90=80€, LNB´s 272&572~30€.
Spaun 411 und sogar EMU90 für lau.

Wie gesagt, die 2 Nocken sind schnell "weggedremelt"

Irgendwann fällt mir auch noch ein gutes Meßgerät von Kathrein in den Schoß
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Geändert von voller75 (29.05.2012 um 12:57 Uhr)
voller75 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2012, 16:55   #29 (permalink)
Junior Member
 
Registriert seit: 12.2003
Beiträge: 137
AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

Danke für die konstruktiven Antworten.
Der Nebel lichtet sich etwas....
Ich habe Cas90 mit einem QuadLNB auf Astra 19,2 ° . Bekomme aber auch ein paar Sender auf 28,2°.
leider nicht die gesuchten BBC Sender....
__________________
Ciao und flying high birdyxp

Geändert von birdyxp (30.05.2012 um 16:57 Uhr)
birdyxp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2012, 17:50   #30 (permalink)
Grognard
Gast
 
Beiträge: n/a
AW: Astra 19.2, 23.5 und 28.2 mit Kathrein CAS90

Zitat:
Zitat von birdyxp Beitrag anzeigen
Danke für die konstruktiven Antworten.
Der Nebel lichtet sich etwas....
Ich habe Cas90 mit einem QuadLNB auf Astra 19,2 ° . Bekomme aber auch ein paar Sender auf 28,2°.
leider nicht die gesuchten BBC Sender....
wie soll dann das funktionieren, eine Schüssel mit nur einem lnb geht halt nur für einen Satelliten, wenn keine Motorsteuerung vorhanden ist. Setz Dich bitte doch erst mal mit der Materie auseinander
---- Infoseiten für Anfänger --- (Sammlung)--KEINE Fragen!!

Geändert von Grognard (30.05.2012 um 19:48 Uhr)
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