2 SAT Receiver an Single-LNB-"Murks" - wie geht das am besten?

[karlmueller]

Mein Bruder zieht in ein paar Wochen mit seiner Freundin um und auf dem Dach des Hauses ist (noch vom Vormieter) eine SAT-Schüssel von der aus ein Coax-Kabel in seine Wohnung führt.

Ich war heute mal mit meinem Notebook & DVB-S Tuner dort und habe sehr zur Freude meiner Bruders und der seiner Freundin festgestellt dass die Anlage bestens funktioniert, digital tauglich ist (alle 4 ZF-Ebenen gehen) und wohl zumindest augenscheinlich auch ganz sauber eingerichtet ist.

Den Kabelanschluss (Dose wäre in der Wohnung vorhanden - müsste aber Extra angemeldet & bezahlt werden) können sich die beiden also schon mal auf jeden Fall sparen xD

Das Problem ist nur, dass die beiden gerne 2 TVs unabhängig betreiben können möchten aber eben nur ein SAT-Anschluss vorhanden ist.

Da das Kabel durch ein Leerrohr verlegt ist und die beiden eh die Dachgeschosswohnung haben könnte ich ohne Problem durch das Leerrohr ein zweites Coax-Kabel verlegen.

Das eigentlich Problem ist dass an der Schüssel nur ein Single LNB montiert ist und ich das bei dem vierstöckigen Wohnhaus wirklich nicht selbst austauschen will - vielleicht könnte es sogar vom Dachboden aus gehen wenn man ein paar Ziegel löst aber ich habe von so etwas keine Ahnung und will am Ende auch nicht dafür Verantwortlich sein wenn es dann in das Haus hereinregnet oder so weil ich das Dach nicht mehr richtig Dicht bekommen habe. Das LNB müsste also wohl auf jeden Fall ein Fachfirma tauschen was dann natürlich richtig Geld kosten würde was mein Bruder und seine Freundin aber natürlich gerne vermeiden würden.

Da ich mich aber noch daran erinnert habe dass die meisten dt. Sender eigentlich in HH (Horizontal High) liegen habe ich ihnen gesagt dass wohl auch eine "Murks-Lösung" möglich wäre bei der man ohne den Austausch des LNBs und das ziehen von einem zusätzlichen Kabel vom Dachboden auskommen würde - wo aber eben nicht beide Geräte völlig unabhängig voneinander benutzbar wären.

Ich hab ihnen zwar gleich im selben Satz davon abgeraten weil ich von solchem Murks eigentlich nicht viel halte - aber die beiden favorisieren diese Lösung im Moment trotzdem.

Deshalb wollte ich jetzt einmal fragen wie man so eine Murks-Lösung (wenn sie sie wirklich unbedingt wollen) am einfachsten & günstigsten realisieren könnte.

Ein einfacher Prioritäts-Schalter reicht ja wohl nicht weil da ja immer das Gerät am Slave-Ausgang keinerlei Empfang mehr hat sobald das Gerät am Master-Ausgang läuft. Ist ja auch klar, da sonst ja beide Receiver "parallel geschaltet" wären und sich dann ja der Eingangswiederstand von 50 Ohm auf 25 Ohm halbieren würde.

Man wird also wohl auf jeden Fall noch einen Verstärker/Impedanzwandler benötigen um die Leitung für 2 Receiver zu splitten und dann natürlich trotzdem noch einen Prioritätsschalter damit jeweils immer nur 1 Receiver (der an Master angeschlossen ist) per DC-Ansteuerung die entsprechende ZF Ebene auswählen kann.

Aber welche Schalter/Verstärker Kombination nimmt man dafür am besten?

Vielen Dank schonmal im Namen von meinem Bruder & seiner Freundin!

mfg

karlmueller

[stephan2503]

Einen Extraschalter bzw Switch brauchst du nicht unbedingt - normalerweise kannst du das Signal von einem Receiver zum anderen durchschleifen - So hab ich es z.B. bei mir zwischen Wohnzimmer und Küche gemacht. Wobei ich später aus Bequemlichkeitsgründen einen Master/Slave-Switch zwischen geklemmt habe. Hier siegte meine Faulheit jedesmal den Receiver in der Wohnstube uszuschalten, wenn den Küchenreceiver uneingeschränkt nutzen wollte (z.B. beim Essen kochen oder Abwaschen)

Ob ein Austausch des LNB durch eine Fachfirma wirklich so massiv teuer wäre? Hier würde ich mich genau kundig machen, da ein Großteil der sonst üblichen Kosten einer komplett Monatage entfallen, Schüssel ist ja bereits montiert und ausgerichtet.

[Discone]

Zitat von karlmueller

...
Das Problem ist nur, dass die beiden gerne 2 TVs unabhängig betreiben können möchten aber eben nur ein SAT-Anschluss vorhanden ist.

Da das Kabel durch ein Leerrohr verlegt ist und die beiden eh die Dachgeschosswohnung haben könnte ich ohne Problem durch das Leerrohr ein zweites Coax-Kabel verlegen.

Das eigentlich Problem ist dass an der Schüssel nur ein Single LNB montiert ist und ich das bei dem vierstöckigen Wohnhaus wirklich nicht selbst austauschen will - vielleicht könnte es sogar vom Dachboden aus gehen wenn man ein paar Ziegel löst aber ich habe von so etwas keine Ahnung und will am Ende auch nicht dafür Verantwortlich sein wenn es dann in das Haus hereinregnet oder so weil ich das Dach nicht mehr richtig Dicht bekommen habe. Das LNB müsste also wohl auf jeden Fall ein Fachfirma tauschen was dann natürlich richtig Geld kosten würde was mein Bruder und seine Freundin aber natürlich gerne vermeiden würden.

...

Vielen Dank schonmal im Namen von meinem Bruder & seiner Freundin!

mfg

karlmueller

Du könntest auch einen Dachdecker kommen lassen, der dir ein paar Dachziegel entfernt und diese wieder fachgerecht auflegt. Den LNB kannst du dann evt. selbst austauschen, alles gut vorbereiten (zusätzliche Koaxialleitungen schon verlegt, da gibt es gute Qualität mit einem Außendurchmesser < 5 mm). Zur Absicherung sich dann dann noch mit einem Seil sichern (durch die Gürtelschnallen an der Hose ziehen und stabile Befestigung an einem Balken).
Ein Elektriker müsste auch das Dach abdecken lassen (oder selbst machen), oder sich anderweitig Zugang zur vorhandenen Antenne verschaffen (Hubsteiger?).

Eine Ergänzung / oder eine Alternative: zusätzlich noch DVB-T einspeisen (Einsparung von Twin-Receivern bei modernen Flat-TV's), eine aktive Kompakt-Antenne im Dachboden / oder am Antennenmast befestigen, Einspeisung in die SAT-Versorgung mittels Einspeiseweiche oder so einen LNB montieren:
http://www.multiexperten.de/twin-maximum-terrestrisch-p-592.html
Inverto BLACK PRO Quad Switch 4er LNB mit terrestrischem Eingang IDLB
Für die Versorgung vom Antennen-Verstärker dann noch eine zusätzliche Einzelader in das Kabelrohr einziehen (Minuspol wäre dann der Schirm der Koaxialleitung(en). Bei den TV-Geräten und den Receivern dann Antennendosen zur Trennung der Frequenzbereiche.
http://www.ueberallfernsehen.de/empfangsprognose.html

Discone

[karlmueller]

Also ersteinmal vielen Dank für eure Antworten!

An DVB-T habe ich auch schon gedacht, nur gibt es darüber in Nürnberg leider seit einigen Monaten die Sender der RTL Gruppe nicht mehr und die wären den beiden schon wichtig - deshalb fällt die DVB-T Lösung leider flach.

Das LNB austauschen (lassen) und ein zweites Coax-Kabel ziehen wäre meiner Meinung nach auch die sinnvollste Lösung aber entscheiden muss das mein Bruder & seine Freundin und die tendieren im Moment eher zu der "Murks"-Lösung mit zwei Receivern am Single LNB.

Deshalb wäre es wirklich super wenn ihr mir ungefähr schreiben könnt was für eine Weiche und Verstärker bzw. Impedanzwandler man dafür brauchen würde und was das dann insgesamt so in etwas kosten würde.

Dann kann ich mal bei einer Fachfirma anrufen und fragen was der Austausch des LNBs kosten würde und den beiden dann die Preise für beide Varianten (LNB Tausch und Signle LNB "Murks") sagen und dann sollen sie entscheiden was sie wollen.

Weil ein einfacher Master/Slave-Switch wird wohl nicht funktionieren da damit ja immer nur ein Receiver gleichzeitig betrieben werden kann. Ich habe hier selber so einen Master/Slave Schalter (da von meinem Zimmer aus nur eine Leitung zur Schüssel geht und ich neben meinem HTPC manchmal auch noch testhalber einen Receiver anschließen muss und nicht immer umstecken wollte) aber zwei Receiver gleichzeitig lauen da nicht - auch nicht auf dem selben Sender. Der Receiver am Slave Ausgang funktioniert nur wenn der am Master Ausgang aus ist. Ist mir aber auch logisch da sich ja bei zwei Receiven sonst die Eingangsimpedanz auf 25 Ohm reduzieren würde ...

Danke

mfg

karlmueller

p.s. ich denke wenn ich einen Dachdecker für die Ziegel kommen lasse dann wird das auch nicht viel billiger sein als das LNB Direkt von einer SAT-Fachfirma tauschen zu lassen

[Nelli22.08]

Du musst nur das Single LNB gegen ein Twin austauschen und eine Johansson Einkabelanlage verwenden.
Kein Zweites Kabel nötig. An beiden Ausgängen sind alle Transponder verfügbar.

Johansson Stacker - Destacker Einkabelösung - Einkabelsystem für Satellite und Unicable

[IMG]http://www.***************/shopjtl/bilder/produkte/gross/SAT-KOJO10_Stacker-Destacker-Johansson-Typ-9640-KIT-Johannson-Einkabelsystem-MultiBand-Konverter-Converter-Verstaerker_b3.png[/IMG]

[karlmueller]

Ja, solche Stacker/De-Stacker Lösungen kenne ich schon aber das Kabel ist ja in diesem Fall nicht das Problem - da könnte ich durch das Leerrohr ja ohne Problem eine zweites ziehen.

Das Problem ist ja gerade das Single LNB auf dem Schrägdach des vierstöckigen Wohnhauses was man durch ein Twin-LNB ersetzten müsste

Weil man in D auch überall so doofe Schrägdächer hat ..... bei einem Flachdach wäre das im 0,nix erledigt

Danke

mfg

karlmueller

[Nelli22.08]

Eine Sat Schüssel hat ja eigentlich auch nix auf dem Dach zu suchen.
Ganz dumme Angewohnheit.
Hebebühne mieten.

[Grognard]

Zitat von karlmueller

Ja, solche Stacker/De-Stacker Lösungen kenne ich schon aber das Kabel ist ja in diesem Fall nicht das Problem - da könnte ich durch das Leerrohr ja ohne Problem eine zweites ziehen.

Das Problem ist ja gerade das Single LNB auf dem Schrägdach des vierstöckigen Wohnhauses was man durch ein Twin-LNB ersetzten müsste

Weil man in D auch überall so doofe Schrägdächer hat ..... bei einem Flachdach wäre das im 0,nix erledigt

Danke

mfg

karlmueller

Wenn bei einem 4 stöckigen Wohnhaus ein Spitzdach verbaut ist, befindet sich dort i.d.R ein Speicher, sollte keine Dachisolierung vorhanden sein, kann man bei der Antennenbefestigung die Ziegel hochschieben, danach Einige soweit herausnehmen, das man an das lnb kommt. ein geht nicht gibt es nicht. Selbst bei einer klassischen Dämmung (Filzkeile oder Klemmbahnen) kommt man dran. Es sei denn das Dach ist ausgebaut. Übrigens sind Spitzdächer nicht doof sonder Flachdächer (= Dichtheits- und Isolierprobleme sowie ein höherer Wartungsaufwand)

[mrstringer2001]

Hat das Dach überhaupt kein Fenster? Auch keinen Ausstieg für den Schornsteinfeger?

[karlmueller]

Zitat von Grognard

Wenn bei einem 4 stöckigen Wohnhaus ein Spitzdach verbaut ist, befindet sich dort i.d.R ein Speicher, sollte keine Dachisolierung vorhanden sein, kann man bei der Antennenbefestigung die Ziegel hochschieben, danach Einige soweit herausnehmen, das man an das lnb kommt. ein geht nicht gibt es nicht. Selbst bei einer klassischen Dämmung (Filzkeile oder Klemmbahnen) kommt man dran. Es sei denn das Dach ist ausgebaut. Übrigens sind Spitzdächer nicht doof sonder Flachdächer (= Dichtheits- und Isolierprobleme sowie ein höherer Wartungsaufwand)

Naja also ich glaube bevor wir deshalb eine Arbeitsbühne mieten damit ich das LNB selber austauschen kann ist dann das Beauftragen einer Fachfirma wahrscheinlich doch um einiges billiger, oder?

Die Idee mit dem Ziegel herausnehmen unter der Antennenbefestigung klingt wirklich interessant aber wirklich trauen tue ich mich das nicht ...

Wenn es dann am Ende da rein regnet und es dadurch einen größeren Schaden gibt bin ich dann an allem Schuld - da habe ich echt keinen Bock drauf.

Aber prinzipiell könnte ich mir schon vorstellen dass ich das so hinbekommen würde aber wie gesagt da ist mir einfach das Risiko zu groß ...

Und doch Fenster hat das Dach schon aber die Schüssel ist viel zu weit weg als dass man das LNB durch das Fenster durch austauschen könnte und einen richtigen "Ausgang" / Ausstieg auf das Dach habe ich keinen entdeckt.

mfg

karlmueller

[Grognard]

Zitat von karlmueller

Naja also ich glaube bevor wir deshalb eine Arbeitsbühne mieten damit ich das LNB selber austauschen kann ist dann das Beauftragen einer Fachfirma wahrscheinlich doch um einiges billiger, oder?

Die Idee mit dem Ziegel herausnehmen unter der Antennenbefestigung klingt wirklich interessant aber wirklich trauen tue ich mich das nicht ...

Wenn es dann am Ende da rein regnet und es dadurch einen größeren Schaden gibt bin ich dann an allem Schuld - da habe ich echt keinen Bock drauf.

Aber prinzipiell könnte ich mir schon vorstellen dass ich das so hinbekommen würde aber wie gesagt da ist mir einfach das Risiko zu groß ...

Und doch Fenster hat das Dach schon aber die Schüssel ist viel zu weit weg als dass man das LNB durch das Fenster durch austauschen könnte und einen richtigen "Ausgang" / Ausstieg auf das Dach habe ich keinen entdeckt.

mfg

karlmueller

Die Idee mit dem Fachbetrieb ist mit Sicherheit schneller zielführend, der wird aber auch den leichteren Weg wählen und nicht auf das Dach steigen. Übrigens mache ich das mit den Ziegeln (Dachsteinen) genauso wie ich es beschrieben habe, um einen Austieg zur Antenne zu haben,drücke und schiebe ich bei einem 60 er Sparrenabstand 3 Ziegel nach oben (die werden durch das Eigengewicht der verbleibenden Abdeckung gehalten) danach nehme ich die notwendigen Ziegel durch Anheben heraus, aber vorsichtig damit die nicht runterfallen. Umgekehrt geht es auch leicht, Falzziegel haben Führungsrillen und Befestigungsüberstände, wenn dann die Ziegel wieder in den Rillen sitzen und der Überstand wieder hinter dem Sparren sitzt ist das Dach auch dicht. Übrigens machen es die Dachdecker zur Begehung von Spitzdächern genauso, indem Sie immer um einen Ziegel versetz, einen Anderen hochschieben, dadurch ensteht eine natürliche Leiter.

[Nelli22.08]

Zitat von karlmueller

Naja also ich glaube bevor wir deshalb eine Arbeitsbühne mieten damit ich das LNB selber austauschen kann ist dann das Beauftragen einer Fachfirma wahrscheinlich doch um einiges billiger, oder?

Also von unserer Elektrofirma, bekommt man die für 50 €/h.
Und länger wirst auch nicht brauchen.

[globalsky]

Ich bezweifle auch, dass bei der Anlage an den vorgeschriebenen Blitzschutz / die Erdung der Anlage gedacht worden ist. Bei einem Mietshaus im Einschlagsfall keine Geschichte, die man auf die leichte Schulter nehmen sollte. Mehr Infos dazu im folgenden Link: http://www.kathrein.de/de/sat/tinfos...litzschutz.pdf

[karlmueller]

Also nochmal vielen Dank für eure ganzen Tipps!

Aber ich habe heute nochmal mit meinem Bruder über die Sache benutzen und die beiden wollen den 2. TV nur als Ausweichgerät haben das vermutlich eh nur selten benutzt wird.

Daher werde ich es ihnen dann wohl auf jeden Fall erstmal "Murks"-mäßig anschliesen.

Ich denke mal am einfachsten wird das dann wohl gehen wenn der erste Receiver im Wohnzimmer einen ZF-Out Anschluss hat an den man dann den 2. Receiver fürs Schlafzimmer anschliesen kann.

Dann sollte im Wohnzimmer generell alles gehen und im Schlafzimmer alles wenn der Receiver im Wohnzimmer aus ist und sonst halt nur die Sender die in der gleichen ZF liegen wie die die der Wohnzimmer Receiver gerade gewählt hat, oder?

Wenn sie den 2. TV dann in Zukunft doch öfters benutzen wollen und ihnen die "Mursk"-Lösugn nicht mehr reicht kann man immer noch das LNB tauschen (lassen) und ein 2. Caox-Kabel durch das Leerrohr ziehen ....

Nochmals vielen Dank im Namen von meinem Bruder & seiner Freundin!

mfg

karlmueller

edit:
An die Sache mit der Erdung habe ich auch schon gedacht, aber da weder ich noch mein Bruder die Schüssel installiert haben wäre das ja dann auch nicht unsere Sache wenn da etwas passiert wegen nicht vorhandener Erdung sondern die von dem Vormieter der die installieren hat lassen oder von den Hausbesitzern. Aber wenn da wirklich der Blitz Einschlagen sollte und Receiver / TVs usw. "grillt" wäre das natürlich schon ein Problem Was würdet ihr denn in der Situation machen?

[stephan2503]

Zitat von karlmueller

Ich denke mal am einfachsten wird das dann wohl gehen wenn der erste Receiver im Wohnzimmer einen ZF-Out Anschluss hat an den man dann den 2. Receiver fürs Schlafzimmer anschliesen kann.

Dann sollte im Wohnzimmer generell alles gehen und im Schlafzimmer alles wenn der Receiver im Wohnzimmer aus ist und sonst halt nur die Sender die in der gleichen ZF liegen wie die die der Wohnzimmer Receiver gerade gewählt hat, oder?

Bei mir zu Hause funktionierte diese Lösung ohne Probleme mit den bekannten Einschränkungen. Hab es ebend nochmal "überprüft", indem Receiver Wohnstube und Küche direkt miteinander verbunden und unterschiedliche Sender (Pro7 und SAT1) eingestellt habe - beide Receiver zeigten wie zu erwarten "ihren" Sender.

die Frage der Erdung sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen, da hier auch die eignene Sicherheit betroffen ist (z.B. Brandschutz). So das ggf. die Stacke-Destacker Lösungsvariante zur Nachrüstung empfehlenswerter ist, als ein zweites Kabel zu ziehen - wenn auch etwas teurer