Abends kein Empfang von einigen Sendern

[Twinfather]

Hallo Forumsgemeine, ich habe zur Zeit Probleme mit meiner SAT Anlage und konnte bisher keine Lösung finden. Vielleicht könnt Ihr helfen.

Details:
Fuba Quatro LNB DEK 414
80 er Schüssel von SAT Partner
Digital Receiver Technisat Digit MF4-S
2 weitere TV Karen in PCs

Die Anlage ist 12 Jahre alt und lief bisher proplemlos. Mitte letzten Jahres
habe ich das LNB ausgetauscht, da die weiße Schutzkappe eingerissen war. Das neue LNB lief bis ende letzten Jahres einwandfrei.

Seitdem habe ich teilweise kein Empfang der Prosieben Gruppe. Die ausländischen SAT1 und Pro7 Sender funktionieren aber einwandfrei. Dies passiert aber nur abends und meiner Meinung nach nur bei klarem Himmel. Manchmal taglang läuft alles einwandfrei. Morgens, sowie bei Regen oder Bewölkung gibt es auch keine Probleme. Vorgestern hatte ich abends nun zusätzlich noch schlechten Empfang bei RTL und gestern hatten ich neben der Pro7 Gruppe noch Empfangsstörungen bei ZDF, RTL lief jedoch einwandfrei. Dies gilt für alle drei Receiver.

Heute morgen waren alle Sender wieder einwandfrei zu empfangen.
Signalstärke zwischen 95 und 100 (100max)
Signalqualität zwischen 8,2 und 9,6 db (10db max)

Während der Störungen geht die Signalstärke bei den Sendern auf ca. 44 zurück. Die Signalqualität liegt teilweise dann bei 0,3db. Generell zeigen in dieser Zeit alle Sender eine schlechtere Empfangsqualität, auch diese , die noch empfangen werden können.

Hat jemand von euch eine Idee worin der Fehler liegen könnte? Ich bin ratlos.

Danke und Gruß

Twinfather

[raceroad]

Ich würde probieren:

Am MF4-S als LNB-Typ "Benutzer LNB" wählen, den vermutlich auf 10600 MHz voreingestellten Wert für "LOF high band" leicht auf z.B. 10597/10603/10594/10606 MHz abändern, nach jeder Veränderung Konfiguration abspeichern und danach die Programme durchschalten. *)

Ein Wechselspiel aus "geht prima" (Signalqualität um 9 db, für Technisat-Maßstäbe ein guter Wert) und "geht gar nicht" (Signalqualität nahe 0) passt zu einer (leichten) LOF-Drift des LNBs. Heißt auch: Ein Tausch des LNBs würde bei dieser Fehlerursache auch helfen, kann aber gerade jetzt (ziemlich eisig draußen) nicht unbedingt angenehm sein.

Nicht so recht dazu passt allerdings

Zitat von Twinfather

Vorgestern hatte ich abends nun zusätzlich noch schlechten Empfang bei RTL und gestern hatten ich neben der Pro7 Gruppe noch Empfangsstörungen bei ZDF, RTL lief jedoch einwandfrei. Dies gilt für alle drei Receiver.

,wenn damit kein Totalausfall sondern durch z.B. Klötzchenbildung gestörter Empfang gemeint sein sollte.


*: Noch besser, aber auch etwas aufwändiger: Für ZDF SD austesten, bei welchem minimalen und bei welchem maximalen Wert für "LOF high band" der Sender gerade noch empfangen wird und den aus diesen Werten gebildeten Mittelwert für "LOF high band" einstellen.

[Twinfather]

Erst mal vielen Dank für deine Antwort bzw. Tips.
Bezüglich der Störungen von RTL und ZDF handlelt es sich um einen
Totalausfall bei dem die Signalqualität bei 0,3db liegt.

Gruß

Twinfather

[Twinfather]

Es ist abend und die Probleme sind wieder da. Heute morgen war alles bestens und nun kein Empfang der deutschen PRO7 Gruppe und ZDF. Ich habe die Tips befolgt und den Wert des LOF high bands in 1 MHz Schritten verändert. ZDF ist nun mit Klötzchenbildung zu empfangen, Pro7 und SAT1 sind dunkel. Ich denke es ist ein neues Quad LNB fällig. Welches könnt ihr mir empfehlen?

Ich wette morgen früh geht wieder alles. Ich werde noch verrückt.


Gruß

Twinfather

[KeraM]

Nimm einfach ein Quad LNB von Alps.1A Qualität.
http://www.amazon.de/dp/B003JATTRI/?...SIN=B003JATTRI

[Twinfather]

Ich habe heute morgen nochmals getestet. Alle Sender bis auf ZDF und die Pro7 Gruppe sind da. Signalqualität liegt aber im mittel nur bei 4-6 db (10dbmax). Ich habe mir das Alps LNB bestellt und hoffe, dass damit das Problem gelöst ist.

Oder sollte ich vielleicht doch einmal die Antennenposition überprüfen?
Aber manchmal habe ich 100% Empfang, bin total ratlos. Kann die Kälte das LNB negativ beeinflussen? Hat jemand bei einem FUBA LNB auch solche Ausfälle?

Gruß

Twinfather

[raceroad]

Zitat von Twinfather

Oder sollte ich vielleicht doch einmal die Antennenposition überprüfen?

Wie sollte mit einer nicht korrekt ausgerichteten Antenne immer mal wieder Empfang mit sehr guten Werten möglich sein? Da müsste sich die Antenne durch Wind in eine suboptimale Position drehen, aber immer wieder ihren Weg zurück finden - alles andere als plausibel. Eine Überprüfung wird nichts bringen.

Das jetzt beschriebene Verhalten (Empfang teils gestört mit schlechten Signalwerten) spricht für einen LNB-Defekt, bei dem nur ein Tausch (vorzugsweise gegen das vorgeschlagene Alps) hilft.

[Twinfather]

Danke raceroad für dein Feedback. Anders gefragt: Sind die Pro7 Gruppe und ZDF in der Regel die ersten Sender, die bei einer nicht richtig ausgerichteten Antenne ausfallen. Wie gesagt, SAT, Pro7, Kabel 1 sind tot, ZDF bekomme ich noch ab und zu mit Klötzchenbildung rein?

Gruß

Twinfather

[raceroad]

Früher gehörte ZDF zu den Programmen, die im Fall einer nicht korrekten Ausrichtung wegen einer Kollision mit der Ausstrahlung auf 23,5° zuerst ausgefallen sind, heute gibt es weder mit 23,5° noch mit 16° einen Konflikt. Das gilt ähnlich auch für Pro7.

Davon abgesehen: So wie ich es verstanden habe, ist auch jetzt noch ein Teil der Sender mit sehr guten Signalwerten zu empfangen. Stimmt das, ist die Antenne auch korrekt ausgereichtet.


Eine ganz kleine Chance, einen LNB-Tausch zu vermeiden, bestünde allenfalls, solltest Du bei

Zitat von Twinfather

Ich habe die Tips befolgt und den Wert des LOF high bands in 1 MHz Schritten verändert. ZDF ist nun mit Klötzchenbildung zu empfangen, [...]

nicht korrekt vorgegangen sein: Es bringt nichts, diesen Wert zu verändern ohne nach jeder Änderung die Konfiguration abzuspeichern, vom gewählten Sender zu einem auf einem anderen Transponder und wieder zum für den Test benutzten Sender zurückzuwechseln. Wenn man wegen Problemen mit ZDF den Test z.B. mit Das Erste durchführen würde, müsste man nach jeder Änderung von LOF high die Konfiguration abspeichern, von Das Erste auf z.B. RTL und dann wieder auf Das Erste zurück wechseln, um so den kleinsten und den größten Wert für LOF high zu ermitteln, bei dem Das Erste noch empfangen wird.

Allerdings hatte ich noch nicht die Erfahrung gemacht, dass ein Frequenzfehler des LNBs zu gestörtem Empfang wie in Deinem Fall beim ZDF führt. Ich kenne das nur als "geht störungsfrei" oder "geht gar nicht".

[Twinfather]

Die Tests heute morgen haben ergeben, dass bis auf die ausländischen SAT1, Pro7, Kabel1 Sender kein funktionierender Sender mehr optimale Signalwerte besitzt. Die Werte liegen bei der Signalstärke bei ca. 50 (100max) und einer Signalqualität von 5-6db (10db max).

Bei dem Receiver habe ich nicht gefunden wie die veränderten LOF Werte explizit gespeichert werden können. Wenn man die Werte verändert und das Menü über Exit verlässt, wird so scheint es, der neue Wert automatisch übernommen.

Gruß

Twinfather

[raceroad]

Zitat von Twinfather

Die Tests heute morgen haben ergeben, dass bis auf die ausländischen SAT1, Pro7, Kabel1 Sender kein funktionierender Sender mehr optimale Signalwerte besitzt.

Aber selbst die könnten nicht mehr mit optimalen Werten empfangen werden, wenn sich die Antenneneinstellung verändert hätte.

Die Varianten von Pro7 & Co. für Österreich und die Schweiz werden (wie u.a. auch DMAX und Sport1) über das vertikale Hochband gesendet, die meisten anderen deutschen Digitalsender über das horizontale Hochband. Da das eingesetzte Fuba DEK 414 kein Quattro-LNB, sondern ein Quad- = Quattro-Switch-LNB ist und Du nichts von einem Multischalter schreibst, Receiver und PC-Karten also direkt mit dem LNB verbunden sind, werden die Signale von horizontal und vertikal polarisierten Sendern durchgängig über dasselbe Kabel zum Receiver bzw. zu den PC-Karten transportiert. Das Kabel scheidet als Verursacher also auch aus.

[Volterra]

Zitat von Twinfather

Anders gefragt: Sind die Pro7 Gruppe und ZDF in der Regel die ersten Sender, die bei einer nicht richtig ausgerichteten Antenne ausfallen. Wie gesagt, SAT, Pro7, Kabel 1 sind tot, ZDF bekomme ich noch ab und zu mit Klötzchenbildung rein?
Gruß Twinfather

Der Pro7 Transponder kann ab November 2011 durchaus durch den neuen Nachbarsatelliten W3C gestört werden.
Quelle: HiFi Forum - Auszug:

Seit dem 9. November 2011 hat die Eutelsat-Org. auf der Position 16°Ost -
also knapp rechts vom Astra - einen neuen Satellit in Betrieb genommen.

Dadurch kommt es auf einigen Transpondern des Astra 19,2° zu
Empfangsstörungen durch Gleichkanalstörungen, wenn der Spiegel zu klein und/oder
schlecht ausgerichtet ist.

Gerade Besitzer von Minischüssel haben gerne etwas zu weit nach rechts
ausgerichtet, um den schon bestehenden Störungen (z. Bsp: ZDF in SD) durch den
linken Nachbarsatelliten zu entgehen und bekommen dadurch nun den neuen Nachbarn
voll ab.

Besonders betroffen ist der Transponder 11464H mit den HD-Sendern von Sat1 /
Pro7 / Kabel1 / Sixx der durch den Transponder 11471H auf dem W3C gestört wird.
Da reicht die Trennschärfe der Receiver nicht aus.

Auch die Schwierigkeiten für den SD-Transponder 12544H von Sat1 / Pro7 /... nehmen zu,
da auf 12545V nun auch gesendet wird.

Wurde eine Schüssel etwas zu weit nach Westen ausgerichtet,
kann auch eine 80er Schüssel ev. die Störeinstrahlung durch den W3C nicht verhindern.
Allerdings müsste dann auch der Pro7 HD+ Transponder betroffen sein,
was aber nur via Modul und Karte getestet werden kann.

Da auch der RTL oder ZDF Transponder manchmal betroffen war, kann nur das LNB ursächlich sein.

Aufgrund dessen -

Seitdem habe ich teilweise kein Empfang der Prosieben Gruppe. Die ausländischen
SAT1 und Pro7 Sender funktionieren aber einwandfrei. Dies passiert aber nur
abends und meiner Meinung nach nur bei klarem Himmel. Manchmal taglang läuft
alles einwandfrei. Morgens, sowie bei Regen oder Bewölkung gibt es auch keine
Probleme. Vorgestern hatte ich abends nun zusätzlich noch schlechten Empfang bei
RTL und gestern hatten ich neben der Pro7 Gruppe noch Empfangsstörungen bei ZDF,
RTL lief jedoch einwandfrei. Dies gilt für alle drei Receiver.

- Dürfte die klare und kurze Empfehlung durch @Kera M in Post#5 Dein Problem lösen.

Empfangsprobleme in Abhängigkeit von der Tages und Nachtzeit
können nicht durch Frequenzversatz des LNBs verursacht werden.
Und schon mal gar nicht, wenn noch vor 4 Wochen alles ok war.

[raceroad]

Zitat von Volterra

Empfangsprobleme in Abhängigkeit von der Tages und Nachtzeit
können nicht durch Frequenzversatz des LNBs verursacht werden.

Durch das sich anders als zu Beginn darstellende Verhalten glaube ich - wie ich bereits deutlich gemacht hatte - auch nicht mehr an einen Frequenzversatz als Ursache und rate seit Beitrag #7 ebenfalls zum LNB-Tausch.

Aber zu behaupten, dass eine Abhängigkeit des Empfangs von der Tages- und Nachtzeit nichts mit einem Frequenzversatz zu tun haben kann, ist hanebüchener Unsinn. Natürlich wird der Oszillator im LNB von der Arbeitstemperatur und damit mittelbar auch von der Tageszeit beeinflusst.

[Volterra]

Sorry - Doppelposting

[Volterra]

Zitat von raceroad

Aber zu behaupten, dass eine Abhängigkeit des Empfangs von der Tages- und Nachtzeit nichts mit einem Frequenzversatz zu tun haben kann, ist hanebüchener Unsinn.

Du kannst wohl die Provokationen nicht lassen.

Nicht nur hier verbreitest Du nun Deinen Receiver Frequenz-Veräderungsfimmel mit einer Erfolgsquote von1%.

Noch nie haben hier wirkliche Kenner (Profis) der Materie sowas empfohlen,
wenn die Gegebenheiten so sind, wie sie der TE gleich in Post#1 beschrieben hat,
was sich mit umfangreichen eigenen Erfahrungen deckt.

Wer über praktische Erfahrungen verfügt und die Problemschilderung in Post#1 nicht nur gelesen, sondern auch kapiert hat,
für den jibbet keine andere Empfehlung als den LNB Austausch.

Purer Unsinn ist das hier Made by Raceroad:

heute gibt es weder mit 23,5° noch mit 16° einen Konflikt. Das gilt ähnlich auch für Pro7.

Kannst nun Deinen Anrufbeantworter wieder ausschalten.