Ton - und Bildqualität des Digital-TV im NRW-Kabel?

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Hallo!

Kann mir auf die schnelle jemand sagen, mit welcher Ton- und Bildqualität (Rate) die Digitalsender 3sat und ZDFtheaterkanal aus dem Paket ZDFvision im NRW-Kabel (ish) bzw. ob sie besser oder schlechter als die über Astra (digital / analog) ist. Hätte nämlch gerne gewußt welches Signal am besten zur Aufnahme auf dem DVD-Recorder bzgl. Pixelbildung ist:

Kabel digital
Kabel analog
Sat digital
Sat analog

 

AW: Ton - und Bildqualität des Digital-TV im NRW-Kabel?

Da Dein DVD-Recorder wahrscheinlich nur analoge Eingänge hat, würde ich zum unkomprimierten analogen Signal raten...

Gruss, F.

 

AW: Ton - und Bildqualität des Digital-TV im NRW-Kabel?

Erstmal zur Frage des qualitiven Unterschieds zwischen "Sat Digital" und "Kabel Digital". Die jeweiligen Pakete von ARD und ZDF werden exakt vom SAT übernommen und entsprechend zugespielt! Ein qualitiver Unterschied besteht hier nicht!

Doch nun zur wichtigsten Frage:
Ein DVD Recorder bekommt ja immer ein analoges Signal, egal ob über den Antenneneingang (Kabel analog) oder den Digitalreceiver. Im Gegensatz zum direkten Streamen auf den PC (z.B. via D-Box2 mit Linux) muss das Bild durch den Encoder des DVD-Recorders immer neu berechnet werden!
Vom Prinzip her hat das Analoge Bild zwar eine höhere Auflösung, als das Digitale Bild (analog gibt es keine Artefakte), allerdings herscht gerade beim Kabel-TV fast immer ein leichtes Grundrauschen. Das digitale Signal hingegen ist meistens glasklar!
Das Grundrauschen ist die Krux an der ganzen Sache, denn der DVD Rekorder kann ja nicht unterscheiden, was jetzt wichtige Bildinformation ist und was "Rauschen"!
Das Rauschen frisst also unweigerlich Bandbreite und hierdurch verschlechtert sich natürlich die Bildqualität der Aufnahme sichtbar!
Das Mpeg Verfahren lebt ja (leienhaft ausgedrückt) davon, dass nur die Bildinhalte verändert werden, die unterschiedlich sind. Ein sehr gutes Beispiel hierfür ist die Tagesschau! Wirklich bewegen tut sich nur der Nachrichtensprecher! Der hintere Bereich bleibt immer gleich! Ideal für den DVD Recorder, da schon bei niedirger Bitrate ein nahezu artefaktfreies Bild erzeugt werden kann!
Wird das selbe Signal nun über einen Analogempfang zugespielt, kommt eben das "Grundrauschen" hinzu. Obwohl das Bild faktisch identisch ist, gibt es für den Encoder kaum einen Ansatzpunkt da sich durch das Rauschen auch das Bild hinter dem Sprecher ständig ändert!
Der Encoder muss also die Bitrate viel höher fahren um das Bild exakt darzustellen! Da aber die Aufnahmekapazität einer DVD beschränkt ist läßt sich die Bitrate nicht ins unermäßliche steigern, was dazu führt, das das analoge Bild sichtbar schlechter ist!
Viele DVD-Recorder versuchen dieses Phänomen durch mehr oder weniger gute Rauschfiler zu umgehen, was dann aber unweigerlich dazu führt, dass die aufgenommenen Bilder meist etwas verwaschen aussehen.
Ich kann also nur zu einer Zuspielung von Signalen aus dem Digitalreceiver raten. Die Aufnahmequalität ist dort selbst beim grottigen PLUS Paket von Premiere besser als bei einem leicht verrauschten Analogbild (selbst wenn das Rauschen kaum sichtbar ist!).
Die beste Bidqualität erziehst Du hierbei natülich über ein hochwertiges vollbeschaltetes Scartkabel mit RGB oder falls als Eingangssignal beim Recorder nicht möglich (viele Billigrecorder schlampen hier mit den Scartanschlüssen, was die Signalzuführung betrifft, da die Eingänge nicht voll beschaltet sind) mit S-VHS.

 

AW: Ton - und Bildqualität des Digital-TV im NRW-Kabel?

Bleibt die Hoffnung das bald endlich DVD/Festplatten-Recorder mit HDMI-Eingang auf den Markt kommen (mit dem Urheberrechtlich geschützt ist doch Unsinn).
Digitalreceiver mit HDMI-Ausgang wird es ja bald, HDTV sei Dank, geben. Schwuppdiwupp könnte man wie mit Linux "streamen" ohne das man extra einen PC hohfahren müsste.Technisch so einfach und rechtlich so kompliziert

 

AW: Ton - und Bildqualität des Digital-TV im NRW-Kabel?

Ich bezweifel aber das man per HDMI so einfach aufzeichnen kann, denn dafür ist der Anschluß nicht da. (umsonst wird das Singal ja nicht extra verschlüsselt)

Gruß Gorcon

 

AW: Ton - und Bildqualität des Digital-TV im NRW-Kabel?

Nix streaming, das ist alles per HDCP verschlüsselt was da rauskommt. Zudem kommt da bereits ein unkomprimiertes Signal raus, man müsste es erneut encodieren.

 

AW: Ton - und Bildqualität des Digital-TV im NRW-Kabel?

Das stimmt, HDMI ist auch verschlüsselt. Auch müßte es dann erst wieder für die DVD in MPEG2 encodiert werden. Aber trotz allem würde hier doch die Analoge/Digital-Wandlung bzw. Digital/Analog-Wandlung wegfallen.Oder nicht?

 

AW: Ton - und Bildqualität des Digital-TV im NRW-Kabel?

Ja, das schon.

Gruß Gorcon

 

AW: Ton - und Bildqualität des Digital-TV im NRW-Kabel?

Hallo nochmal!

Danke für die Hilfe und besonders Eifelfan für die ausführliche Erklärung! Beim ZDFtheaterkanal hat sich das ja eh erledigt, da dieser ja nur digital sendet und wenn die Qualität eh 1:1 vom Sat-Paket übernommen wird kommt's ja auf's gleiche raus. Lediglich bei 3sat würde sich eben diese Frage noch stellen. Mein Technisat-Receiver gibt mir dafür folgende Werte an:

VIDEO
MPEG Format: MPEG 2
Bildformat: 4:3
Frame Rate 25 fr/s
Bildgröße: 720 x 576

AUDIO
Audio Format: MPEG 1 Layer 2
Audiomodus: Stereo
Audio Bit Rate: 192 kBit/s
Sampling Frequenz: 48 kHz

Mein HUMAX Kabel-Receiver hat diese Möglichkeit der Anzeige scheinbar nicht. Aber wird dann ja auch gleich sein. Dann hätte ich noch die Möglichkeit analog von Astra aufzuzeichen (SABA). Ich benutze als Zuführung zu meinem PHILIPS DVD+Recorder jeweils voll beschaltete Scart-Kabel und zeichne in High Quality auf (ca. 60 Min./DVD). Trotzdem sind Artefakte zu erkennen (besonders beim Zoom oder hoher Schärfeneinstellung des TV). Auf dem PC habe ich die Möglichkeit digital via Sat aufzuzeichnen (Hama-Sat-Karte) oder analog vom Kabel (Haupauge).

Soviel zu meiner Ausrüstung vor Ort! Also, wie würdet Ihr es damit machen?

Gruß,

Dirk