Welche Nachteile mit CI+ (G09) im TV?

[Krümel1968]

Hallo Forum,

ich lese hier im Forum immer nur Schlechtes von Fernsehern mit CI+ Schacht. Man sollte lieber ältere Modelle mit CI-Schächten kaufen als neue moderne TV's.

Da ich aber nicht auf 200Hz, WLAN, Ambilight und diversen neuen Funktionen verzichten wollte, habe ich mich doch für einen 42-Zoller mit CI+ Schacht und einer G09-Karte entschieden. Nachdem ich alles angeschlossen hatte, funktionierte alles sofort. Alle auf meiner Karte freigeschalteten Programme laufen absolut fehlerfrei. Selbst ARD HD und ZDF HD, bei denen es öfters Aussetzer mit dem Alpahcrypt-Modul geben soll, laufen absolut ruckelfrei. Zum Aufnehmen nutze ich eine DM 800 mit einer D02-Karte.

Nun sagt mir mal bitte, warum ich eurer Meinung nach einen großen Fehler gemacht habe, als ich mir einen modernen TV gekauft habe, anstatt einen veralteten TV mit CI-Modul? Ich konnte noch nichts Negatives feststellen.

Viele Grüße
Krümel

[Nelli22.08]

Das es bei einem Alphacrypt mit ARD und ZDF HD Aussetzer geben soll ist eigentlich nicht möglich da diese unverschlüsselt ausgestrahlt werden.

Auf CI+ sind nicht alle Sender empfangbar.
So haben Sky und die Disney Kanäle eine Freischaltung auf CI + untersagt.
Eben so hat durch CI+ der Kabelnetzbetreiber Zugriff auf Dein TV Gerät.
Er kann Dir theoretisch vorschreiben was Du zu sehen hast.
So sind bei CI+ z.B Umschaltsperren bei Werbung möglich.
Wird zwar nicht noch gemacht aber technisch sind sie dazu in der Lage.
Ebenso sind ist kein ungehindertes Aufzeichnen von Sendungen mehr Möglich.
Kopierschutz auch über Scart.
Dazu kommt die Möglichkeit alternative CI Module abzuschalten.
d.h. Alphacrypt Module gehen nicht mehr.
Kein Sky mehr über den DVB-C Tuner des TV Gerätes möglich.
Die G 09 Karte ist zu normalen Kabel Receiver nicht kompatibel. Ein austauschen der Karte in einen Receiver . z.B im Schlafzimmer ist nicht möglich.

Du bist durch CI+ auf das Wohlwollen des Kabelnetzbetreiber oder der Sender angewiesen.
Dazu kommt bei CI+ Geräten die häufige Inkompatibilität gegenüber CI.

Auch geht Bild im Bild bei CI+ nicht mehr.

Es sind keine Twin Module mehr möglich. hat man also zwei Smartcards ( Sky , KDG) kann man beide nicht gleichzeitig nutzen.

Schaut man nur die 0815 Grund verschlüsselten Free Sender, ohne das man aufzeichnen will, erkennt man auf Anhieb keinen Nachteil.

Ci+ ist die Vorstufen zum gläsernen Kabelkunden.

Alles was früher mit einfachen Videorekorder Problemlos ging, geht mit CI+ nicht mehr.
CI+ ist im Komfort des Kunden ein Rückschritt in die Zeiten bevor es Videorekorder gab.

[Discone]

Da fallen mir spontan folgende Nachteile ein:

Für Sky mußt du dann das CI-Modul wechseln.
Mit der CI+ Technologie können Aufzeichnungen via interner HDD / USB / Scart gesperrt (und gelöscht) werden.

Die Käufer unterstützen ungenormte Technologie, die zur Unterdrückung, Gängelung und Steuerung der dann adressierbaren Bürger dient.

Und das ist der "Oberhammer", Technologie nach DVB-Norm soll in CI+ Geräten generell gesperrt werden:
Digital TV: KDG: Keine CI-Module in CI-Plus-Empfängern
Die vielen bereits im Einsatz befindlichen AlphaCrypt Module werden damit in neuen CI+ TV-Geräten entwertet, erwachsene Bürger werden mit CI+ zur wiederholten Eingabe einer Jugendschutz-PIN gezwungen.

Mit CI Plus hat der Programmanbieter u. Plattformbetreiber eine übergeordnete Fernbedienung

Es geht hier um eine Philosophie / Widerstand und die Verhinderung von Gängelmaßnahmen z. B. einer allgemeinen Kopiersperre, wir können schon immer alles aufzeichnen, und so muß das auch bleiben.
Eine Grundverschlüsselung über alle Übertragungswege sollte verhindert werden.
Das Plus-Kartell beachtet keinerlei Normen, in HD+ Geräten werden Programmlisten verändert und erfolgen Zwangs-Updates, die nächste Gängelstufe könnte eine Umschaltsperre bei Werbung sein (bereits entwickelt).
Die Plus-Technologie ist eine "Spielwiese für perverse Ideen", die Käufer sind dem Plus-Kartell ausgeliefert.
CI-Plus: Aufnahme mit Hindernissen / CI+ Modul von KDG verärgert Kunden

Herr Schaas, Vorsitzender der Deutschen TV-Plattform hat inzwischen auch bestätigt,
daß CI Plus kein Standard ist: http://forum.digitalfernsehen.de/for...6-post165.html

CI Plus bringt für Zuschauer nur Nachteile => Boykott Aufruf von HD+ (CI+)

Discone


Nelli war etwas schneller, eine Übereinstimmung der Argumente gegen CI Plus ist aber erkennbar .

[Mangels]

Du hast keinen Fehler gemacht.

Solange du ein Gerät mit CI+ Schnittstelle nur zum TV schauen benutzt, ist das schon ok so.
Wenn das Gerät (neue TV's tun das) über eine PVR-Schnittstelle verfügt und du diese mit einer angeschlossenen Festplatte auch nutzen willst, kann es zu Problemen kommen. Evtl. Aufnahmebeschränkungen seitens der Anbieter etc... (im Forum des öfteren schon erwähnt).

Aber dieses Problem umschiffst du ja, wenn du ein DM 800 mit D02 Karte für Aufnahmen benutzt.
Die Nachtteile des CI+ hast du quasi mit der DM 800 beseitigt.

Gruss
Mangels

[smn]

Zitat von Krümel1968

.. Selbst ARD HD und ZDF HD, bei denen es öfters Aussetzer mit dem Alpahcrypt-Modul geben soll, laufen absolut ruckelfrei.

Das ist natürlich absoluter Unsinn, was Du da schreibst:; Diese Kanäle werden absolut nicht vom Alphacrypt berührt.
Beide Sender sind nicht verschlüsselt !!!!

[Nelli22.08]

Zitat von Mangels

Aber dieses Problem umschiffst du ja, wenn du ein DM 800 mit D02 Karte für Aufnahmen benutzt.
Die Nachtteile des CI+ hast du quasi mit der DM 800 beseitigt.
Gruss
Mangels

Das funktioniert aber nur solange noch Nagra und NDS Verschlüsselung parallel laufen.
Ist Kabel Deutschland nur noch in NDS verschlüsselt, geht das legal nicht mehr .
Dann ist da Schicht im Schacht.

[Mangels]

Na ja ...
ob die Software zur Nutzung einer D02 Karte auf der DM 800 so legal ist wage ich zu bezweifeln.
ODer auch : DM-Boxen haben ganz bestimmte Vorteile, die sie von der Masse abheben. Daher sind sie auch so beliebt...verständlich.

Gruss
Mangels

[Hawebe]

Zitat von Nelli22.08

...........Alles was früher mit einfachen Videorekorder Problemlos ging, geht mit CI+ nicht mehr.
CI+ ist im Komfort des Kunden ein Rückschritt in die Zeiten bevor es Videorekorder gab.

Die Restriktionen bezüglich Aufzeichnung und bei der Wiedergabe werden doch nur für verschlüsselte HDTV-Programme angewendet.
Verschlüsseltes Standard-TV (SD) ist doch hiervon ausgenommen und kann weiterhin problemlos aufgezeichnet und wiedergegeben werden.
Kläre mich auf, wenn es anders ist.

[Krümel1968]

Zitat von smn

Das ist natürlich absoluter Unsinn, was Du da schreibst:; Diese Kanäle werden absolut nicht vom Alphacrypt berührt.
Beide Sender sind nicht verschlüsselt !!!!

Lies mal bitte diesen Thread durch:
HDTV Bild Ton Aussetzer Glötzchenbildung • Inoffizielles Kabel Deutschland-Forum
Dort hat jemand das Problem. Wenn er seine D02-Karte aus dem Modul entfernt sind auch die Störungen bei ARD-HD vorbei.

[smn]

Zitat von Krümel1968

Lies mal bitte diesen Thread durch:
HDTV Bild Ton Aussetzer Glötzchenbildung • Inoffizielles Kabel Deutschland-Forum
Dort hat jemand das Problem. Wenn er seine D02-Karte aus dem Modul entfernt sind auch die Störungen bei ARD-HD vorbei.

Dennoch geht der Stream nicht zur Entschlüsselung!
ABER: Das was Du meinst ist über Kabel Deutschland, nicht über Sat.

[Discone]

Zitat von Hawebe

Die Restriktionen bezüglich Aufzeichnung und bei der Wiedergabe werden doch nur für verschlüsselte HDTV-Programme angewendet.
Verschlüsseltes Standard-TV (SD) ist doch hiervon ausgenommen und kann weiterhin problemlos aufgezeichnet und wiedergegeben werden.
Kläre mich auf, wenn es anders ist.

Technisch sind die Restriktionen auch bei verschlüsselten SD-Programmen möglich, im Moment hält sich das Plus-Kartell noch zurück und aktiviert die Gängelmaßnahmen nur temporär bei den HD+ Programmen, eine Ausweitung auf die verschlüsselten SD-Programme der Zwangsverkabelten ist aber möglich und absehbar.

Den Bürgern werden mit der Plus-Technik heimlich technische Nachteile untergeschoben, die sukzessive dann ausgebaut und aktiviert werden.

Discone

[Gorcon]

Zitat von Nelli22.08

Das funktioniert aber nur solange noch Nagra und NDS Verschlüsselung parallel laufen.

Nein das spielt überhaupt keine Rolle!

Ist Kabel Deutschland nur noch in NDS verschlüsselt, geht das legal nicht mehr .
Dann ist da Schicht im Schacht.

Ob Du nun Nagra nicht legal oder NDS nicht legal entschlüsselst macht den Kohl auch nicht fett(er). Es funktioniert beides ohne Änderung.

[Nelli22.08]

Zitat von Hawebe

Die Restriktionen bezüglich Aufzeichnung und bei der Wiedergabe werden doch nur für verschlüsselte HDTV-Programme angewendet.
Verschlüsseltes Standard-TV (SD) ist doch hiervon ausgenommen und kann weiterhin problemlos aufgezeichnet und wiedergegeben werden.
Kläre mich auf, wenn es anders ist.

Kann, muss aber nicht. Die können wen sie wollen einzelne Sendungen oder ganze Sender sperren.
Wie gesagt Du bist auf das gut Dünken des Sender bzw des Kabelnetzbetreibers angewiesen.

[Nelli22.08]

Zitat von Gorcon

Nein das spielt überhaupt keine Rolle!
Ob Du nun Nagra nicht legal oder NDS nicht legal entschlüsselst macht den Kohl auch nicht fett(er). Es funktioniert beides ohne Änderung.

Das ist ja ganz was neues, das man mit einem Alphacrypt und einer D 02 Karte NDS entschlüsseln kann.
Das war wohl nix.

[Gorcon]

Zitat von Nelli22.08

Das ist ja ganz was neues, das man mit einem Alphacrypt und einer D 02 Karte NDS entschlüsseln kann.
Das war wohl nix.

Und mit wieviel Gewalt willst Du da ein Alphacrypt Modul in den Kartenschacht stecken? Ein CI Schacht haben die DM "Mini" Boxen alle nicht!

legal entschlüsseln die maximal Conax. (und Dreamcrypt)