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Alt 05.11.2005, 17:39   #1 (permalink)
mor
Wasserfall
 
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Pfeil -> DVB-T im Gebiet Rhein-Neckar / Kaiserslautern / Karlsruhe

Normalerweise „verschwinden“ posting die DVB-T Themen aus der Metropolregion Rhein-Neckar behandeln entweder in einem Hessen (Rhein-Main) oder Baden Württemberg Thread.
Da gestern eine erste „offizielle“ Meldung auf der SWR Homepage den Start von DVB-T Rhein-Neckar im 2ten Quartal 2006 ankündigt, spricht vieles Fragen und Antworten in einem eigen Thread zu sammeln.
Zitat:
In Baden-Württemberg sollen als erste Standorte Heidelberg Königstuhl …. umgestellt werden. Die UHF-Antennen in Heidelberg … sollen wie bisher mit horizontaler Polarisation betrieben werden. Vorgesehen ist die Abstrahlung zweier Multiplexe mit Programmen des SWR bzw. der ARD und eines Multiplexes mit Programmen des ZDF.
In Rheinland-Pfalz ist geplant, den VHF-Sender Weinbiet auf DVB-T umzustellen. Dort ist ein Multiplex mit Programmen des SWR bzw. der ARD vorgesehen.
Ein exaktes Datum für die Umstellung kann derzeit noch nicht angegeben werden. Erst nach Abschluss des von der Bundesnetzagentur durchgeführten Frequenzvergabeverfahrens sind genauere Angaben möglich. SWR und ZDF wollen versuchen, die Umstellung im zweiten Quartal 2006 zu realisieren.

http://www.swr.de/frequenzen/tv/dvbt...hxc/index.html
Für einen eigenständigen Thread spricht weiterhin:
- Rhein-Neckar wird mit den Sendern Weinbiet und HD-Königstuhl eine eigenständige Startinsel bilden.
- In weiten Teilen der der DVB-T Region Rhein-Neckar ist gleichzeitig der Empfang der privaten Bouquets aus Franfurt möglich.
- Ab 2007 wird vsl. Auch in weiten Teilen der DVB-T Region Rhein-Neckar hoffentlich auch der Empfang von TNT (DVB-T France ) möglich sein.

Gründe genug den Thread eigenständig zu belassen und nicht etwa in Ba Wue oder Hessen verschieben
Ich hoffe die Mods sehen das genauso.
mor

Geändert von mor (17.04.2006 um 10:33 Uhr) Grund: EDIT: Kopfzeile der offizielen Bezeichnung angepasst.
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Alt 05.11.2005, 17:41   #2 (permalink)
mor
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AW: DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz /Kurpfalz)

Zitat:
AW: Empfang rund um Ludwigshafen
Kannst du mir sagen auf welchen Frequenzen die sind?
@ power-gamer
die Kanalbelegungen sind:
DVB-T-Programmangebot seit 6. Dezember 2004
K 8: ARD.-Mux
K22: ZDF-Mux
K 34 RTl-Mux
K 54 pro7/sat1-Mux
K 57 HR-Mux
K 64 : eurosport, terranova und rhein-main-tv

Weiter Infos:
http://www.ueberallfernsehen.de/
http://www.hr-online.de/website/exte...sp?rubrik=6814
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Alt 05.11.2005, 18:00   #3 (permalink)
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AW: DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz /Kurpfalz)

vom Standort MA Fernsehturm ist zunächst
einmal ja nichts erwähnt worden,
wer weiss ob er überhaupt "reaktiviert"
wird denn in der Fernsehübertragung spielte er ja offenbar garkeine Rolle mehr .

Wenn Rhein-Neckar nicht gesondert existiert
sondern nur grossflächig im DVB-t Grundnetz
mitversorgt wird-
brauchts dann eine eigene Rubrik ?

Schade ist`s hätte es doch vielleicht
gleich im Anschluss an Rhein-main
ähnlich gut versorgt sein können .

Aber warten wirs ab, bislang erstmal nur
eine u.U. nachlässig geschriebene Verlautbarung
die auf den SWR Seiten auftauchte .
digi-pet ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2005, 18:02   #4 (permalink)
mor
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AW: DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz /Kurpfalz)

Zitat:
AW: Empfang rund um Ludwigshafen
ich mein jetzt analog
__________________
hier sind alle gelistet:
http://www.ukwtv.de/sender-tabelle/index.html
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Alt 05.11.2005, 18:05   #5 (permalink)
mor
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-> DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz / Kurpfalz)

Zitat:
sondern nur grossflächig im DVB-t Grundnetz
mitversorgt wird-
brauchts dann eine eigene Rubrik ?
Ja- ein eigener Thread macht Sinn: Weinbiet (RP) und Königstuhl (Ba Wue) bilden eine Startinsel mit 4 ÖR DVB-T Bouquets.
Soll jemand mit Problemen den VHF-Kanal 6 vom Weinbiet im RP Forum posten oder im Ba Wue?
Mit DVB-T "lösen" sich die bisherigen "Landesfürstentümer" auf und es bilden sich grenzüberschreitende Regionen .
Ja wegen der Grenz- und Randlage unserer Region.
Bei "uns" wird "immer" der Empfang aus Hessen eine Rolle spielen. Entsprechende Fragen und Probleme werden in einem Hessen oder Baden-Württemberg Thread gnadenlos untergehen. -> siehe die Postings im jetzigen Ba Wue Thread ( Mit der Gleichsetzung Ba Wue = Region um Stuttgart)
Und ich hoffe ab 2007 ist TNT aus dem Elsass ein Thema.
mor

Geändert von mor (05.11.2005 um 18:28 Uhr) Grund: Titelzeile geändert
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Alt 05.11.2005, 18:12   #6 (permalink)
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AW: DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz /Kurpfalz)

die Rhein-Neckar Region wird ja offenbar nicht wahrgenommen,
obwohl sie Zahlenmässig schon vorhanden ist .

Eins ist aber wohl wirklich zutreffend :

neben dem Einfluss der Kabelleute war es wohl
auch der typische Stuttgarter Zentralismus
der verhinderte dass Rhein-neckar
wirklich "zeitnah" wie es damals hiess
auf Rhein-main folgte .

Einen eigenen Charakter bekommt
die Sache nur wenn Regionales dabei ist,
( die einzige Alternative ohne Private )
grössere Aufmerksamkeit nur wenn das
volle programm inkl. Private kommt .

fazit für gesamt - BW :

Grenzregionen spannender
wenn Österreich und Schweiz dabei sind
ansonsten erweiterte Grundversorgung .
Die schon einen wenn auch kleineren Interessentenkreis
hätte .

na ja Weinbiet kriege ich dann hoffentlich
gut rein .... mal Konkreteres abwarten
wenn es wirklich ein abgrenzbares Sendegebiet
gibt und nicht nur ein DVB-t Grundnetzraster
dann wäre ein eigener thread ok .

wenn man so liest : es bleibt bei horizontaler Polarisation
nach der Argumentation wahrscheinlich dass bestehende
dachantennen weiterverwendet werden können,
wenn man aber auch neue Zuschauer gewinnen
will (z.B. tv am Laptop),
dann ist vertikale Polarisation besser da
dann über normal senkrecht aufgestellte stabantenne empfangen
wird und somit besser für portable indoor ist

Geändert von digi-pet (06.11.2005 um 08:32 Uhr)
digi-pet ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2005, 15:25   #7 (permalink)
mor
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-> DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz / Kurpfalz)

@digipet:
halten wir mal die Quintessenz aus den Ba Wue und Hessenthreads fest:

- Starttermin DVB-T Rhein-Neckar:
2tes Quartal 2006 / vor WM2006 (11.06.2006) laut Aussagen PM, Pressemeldung

- Mögliche Programmbelegung DVB-T Rhein-Neckar ab 2tes Quartal 2006
Quellen: PM SWR, Pressemeldung MM

HD- Königstuhl
K 50 ARD-Mux: ARD, Arte, Phönix, 1 Digital*
K 27 ZDF-Mux: ZDF, 3Sat/ZDF.info, KiKa/ZDF.doku, MHP
K 53 SWR-BW-Mux: SWR-BW, BFS, HR, WDR

Weinbiet
K06 SWR-RP-Mux: SWR-RP, ?, ??, ???**

* Ein Programm aus ARD Digital: optimal ergänzend zu DVB-T Rhein-Main
etra 1extra, 1plus

-zusätzlich können im Raum Mannheim-Ludwigshafen, Heidelberg
mit Aussen/Dachantenne folgende ergänzende Programme empfangen werden.

K34 RTL-Mux: Rtl VOX, Rtl2, super RTL
K54: Pro7 Sat1-Mux: P7,S1 , K1, n24
K64: terranova, eurosport

ab 2007/8: vsl 14 FTA Programme as Frankreich

minimal: 13 Programme (Gesamtraum)
wahrscheinlich: 23 Programme (im Raum Mannheim-Ludwigshafen, HD)
maximal: 37 Programme (im Raum Mannheim-Ludwigshafen, HD bei Empfang franz Programme)

Geändert von mor (06.11.2005 um 15:31 Uhr) Grund: Titelzeile
mor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2005, 15:46   #8 (permalink)
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Beiträge: 1.317
AW: DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz /Kurpfalz)

Die Idee von "mor" mit einem eigenen Thread zum Switchover in Rhein-Neckar finde ich gut. Weniger gut ist die Umsetzung des Themas seitens ARD und ZDF. Konnte mich letzte Woche mit einem Techniker von T-Systems zu dieser Problematik unterhalten. Von technischer Seite wurde eine Ausstrahlung via MA-FMT oder LU-FMT dringend empfohlen. Von den "Entscheidungsträgern" wurden alle diesbezüglichen Vorschläge jedoch abgelehnt. ARD und ZDF wollen das "Schmalspurfernsehen DVB-T" mit den allerbilligsten Konditionen im Rest von Deutschland einführen. Gleichwellennetze in BW und RP wird es wohl keine geben. Warum Weinbiet und nicht der viel besser zu empfangene Donnersberg umgestellt wird, bleibt auch ein Geheimnis. Insgesamt ein Armutszeugnis was hier geplant wird. Entweder macht man es richtig oder gar nicht. Das Geld für so einen Switchover hätte man sich getrost sparen können. Die hessischen Haushalte werden sich bedanken, dass sie den WDR auf E53mit ihren unter Dach vertikal polarisierten Yagis gen Rhein-Main gerichtet NICHT empfangen werden. Bei vertikal polarisierten Signale hätten die Reflexionen für einen einwandfreien Empfang ausgereicht. Auch wenn Rundfunk Ländersache ist. Bei DVB-T hätten zentrale Entscheidungen aus Berlin eine weitaus bessere Koordination ergeben, als der Flickenteppich der nun entsteht.
transponder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2005, 16:42   #9 (permalink)
mor
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AW: DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz /Kurpfalz)

Zitat:
Weniger gut ist die Umsetzung des Themas seitens ARD und ZDF.
Volle Zustimmung !
Der Verzicht auf eine vertikale Polarisierung, der Verzicht eines SFN bremst DVB-T Rhein-Neckar aus.
Die Nutzung von Weinbiet sehe ich vordringlich aus politschen Gründen (Weinbiet ist ein SWR Sender). Die horizontale Polarisierung bleibt wahrscheinlich da die Antennehersteller nicht schnell genug liefern können.
Bringt aber die von transpnder genannten probleme mit sich.
Die Unsicherheit bzgl des Sendestartes sehe ich ebenfalls auf Grund der Lieferschwierigkeiten bei R&S gegeben. Halb Europa stellt um und es gibt nur zwei Hersteller . Da wird natürlich derjenige bestraft der zu spät kommt
Die Koordinierungsfrage ist auch hier nur vorgeschoben.

Auch vermute ich das die Chance der beiden SWR Muxe vertan wird. Das heisst neben der Pflicht SWR-RP und SWR-BW zu senden wird die Programmbelegung kein Kür zeigen. Also nicht:
1 SWR-BW, HR, BFS, WDR,
2 SWR-RP, MDR, rbb, NDR
sondern eher:
1 SWR-BW, HR, BFS, WDR
2 SWR-RP, HR, BFS, MDR,

mor
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Alt 06.11.2005, 17:19   #10 (permalink)
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AW: DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz /Kurpfalz)

Weinbiet wird wohl auch das Erste senden, also: SWR RP und das Erste sowie WDR und HR als Nachbargebietsprogramme. Der Sender könnte ja in Tälern empfangbar sein, wo Rhein-Main und Heidelberg nicht herein kommen.

Parallelen Empfang aus Frankreich und Rhein-Main halte ich für illusorisch, da Frankreich mit horizontaler Polarisation und bescheidenen ERPs sendet (Beispiele „Großsender“ Eiffelturm 20 kW oder Mont Pilat 30 kW). Wegen des längeren Simulcastbetriebs (--> dichte Belegung) sind höhere Sendeleistungen vorerst kaum möglich. Außerdem ist in Frankreich Dachantennenempfang vorgesehen.
Manfred Z ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2005, 17:21   #11 (permalink)
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Beiträge: 1.434
AW: DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz /Kurpfalz)

also nur Königsstuhl, das wäre für mich
superschlecht, da ich voll im Bergschatten liege .
(Heidelberg Boxberg)
der kann zwar weit senden aber ist auch gleichzeitig
sehr abgeschattet .

Ich hatte es so verstanden dass Weinbiet
als Ersatz für MA genommen wird um auch östliche
Bergseiten der Rheinebene oder auch
Wiesloch oder Sinsheim auszuleuchten .
Gleichzeitig aber auch weiter nach RP rein
zu kommen .

ich war immer etwas skeptisch gewesen ob
der fernmeldeturm Mannheim überhaupt
wieder als Fernsehsender-Standort reaktiviert
werden würde . Für die drei bouquets erstrecht
nicht .

Ohne die Rheinebenenausleuchtung von der Mitte
aus also von Mannheim siehst für Heidelberg an mehreren Stellen düster aus .
RTL Könisstuhl war ja auch vielfach ausgeblendet .

dünnes DVB-t Grundsendernetz für die die
jetzt noch drankommen so schauts aus .
digi-pet ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2005, 18:54   #12 (permalink)
mor
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AW: DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz /Kurpfalz)

@digipet: ich denke du siehts das zu negativ. In HD-Boxberg bist du ca. 4,5 km Luftlinie von einem 100kW DVB-T Sender entfernt. Bei DVB-T verstärken Reflexionen das Signal. Problem könnte es im Neckartal (HD-ALtstadt, Schlierbach) geben.

@ManfredZ
Zitat:
Parallelen Empfang aus Frankreich und Rhein-Main halte ich für illusorisch,
DVB-T Hessen und Frankreich analog ist bei mir z.Z., möglich - natürlich nicht per Stummelantenne. Ich bin nicht der Einzige im Ort .

Ich habe mal in der RRC06 DB nachgeschaut . K06 ist für ganz RP + Saarland koordiniert. ALso ich schätze SWR-RP, SR, HR, WDR.
mor
mor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2005, 19:20   #13 (permalink)
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AW: DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz /Kurpfalz)

In NRW werden die ersten 6 Multiplexe auf UHF gesendet (Kanal 9 kommt nicht, stattdessen 48). Wenn man klug ist, macht man das in RP auch, sobald genügend UHF-Kanäle verfügbar sind. Dann gibt es auch weniger Probleme beim Empfang mit Stummelantennen.

Was Frankreich betrifft, der Normalzuschauer ist kein DXer mit drehbaren Antennen oder komplizierten Antennen-Weichen-Kombinationen. Desweiteren dürfte der Stellenwert von franz. Fernsehen in D-Land eher niedrig sein. Oder ist Französisch im Rhein-Neckar-Raum die beliebteste Fremdsprache?
Manfred Z ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2005, 19:48   #14 (permalink)
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-> DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz /Kurpfalz)

Zitat:
Oder ist Französisch im Rhein-Neckar-Raum die beliebteste Fremdsprache?
Ob beliebt* kann ich dir nicht sagen - ist aber die erste Frendsprache die m.W: mit Sicherheit ab der 1sten Klasse Grundschule, wahrscheinlich schon ab 4tem Lebensjahr im Kindergarten gelehrt wird.
(*Würde es aus diesem Grund (Pflichtprogramm) eher nicht behaupten...)
Fürs "Englische" gibts immer noch AFN
Sind auch keine Dxer, sondern simple Normalbürger, die die Franzosen hier reinbekommen .
mor
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Alt 06.11.2005, 20:05   #15 (permalink)
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AW: DVB-T Rhein-Neckar (Pfalz /Kurpfalz)

also MA fernsehturm hätte HD Altstadt
optimal ausgeleuchtet, vom Winkel her optimal .

hier oben (Boxberg) waren die Antennen übrigens
strikt nach Süden ausgerichtet Richtung Baden-Baden
glaube Hornigsgrinde heisst der Sender
digi-pet ist offline   Mit Zitat antworten
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