DVB-T Service-Informationen ala VPS?

[bernd1234567]

Hallo,

was ist hier Stand der Technik? Gibt es schon solche HD-Receiver?

Meine Idealvorstellung ist: man wählt eine oder mehrere Sendung(en) im EPG aus, priorisiert diese (im Falle zeitlicher Überschneidungen) und das Gerät erledigt die Wunschliste optimal, also mit Rücksicht auf die Anzahl verfügbarer Receiver bzw. mit Rücksicht auf Sendezeitverschiebungen und angegebener Priorität.

Meine Mindestanforderung an DVB-T PVR ist, dass ich KEINE manuelle Anpassungen an Zeiten für Aufnahmestart/ende vornehmen muss (sonst käme ich mir von der neuen Technik irgenwie vera... vor).

Gruss an alle

[usul]

Zitat von bernd1234567

was ist hier Stand der Technik? Gibt es schon solche HD-Receiver?

Selbst wenn es solche Receiver geben würde (keine Ahnung was konkret schon auf dem Markt ist) dann nutzt dir das alles nichts wenn die Sender es nicht korrekt bedienen.

Also selbst wenn die ÖRs das richtig handhaben würden. Erwarte sowas nicht von RTL und co. Und somit ist dann die ganze Sache nutzlos.

Zitat von bernd1234567

Meine Mindestanforderung an DVB-T PVR ist, dass ich KEINE manuelle Anpassungen an Zeiten für Aufnahmestart/ende vornehmen muss (sonst käme ich mir von der neuen Technik irgenwie vera... vor).

Pack ne Stunde vor-/nachlauf dazu dann passt das (Wenn du nicht gerade was vom RTL Samstagabendprogramm aufnimmst :-). Das ist der Stand der Technik.

cu
usul

[bernd1234567]

Zitat von usul

Also selbst wenn die ÖRs das richtig handhaben würden.

Kenne die Technik nicht, dachte (träumte) eigentlich, dass von deren Seite gar keine Aktion notwendig wäre, sondern dass der Receiver den Zeitpunkt anhand von Kennungen innerhalb der Datenströme 'pollen' könnte.

Zitat von usul

Pack ne Stunde vor-/nachlauf dazu dann passt das

Irgendwie bin ich genau dafür zu faul

[whitman]

Die Sender müssen die korrekten Daten bereitstellen, die dann auch ausgespielt werden müssen. Dies dürfte für die Öffentlich rechtlichen gehen, jedoch wie usul schon schreib nicht bei den Privaten.
Der Receiver kann dies jedoch erkennen, und somit bei diesen Sender einfach Vor- und Nachlauf addieren. Ein Eingriff in die Programmierung ist somit nicht notwendig.
Der Vorlauf ist übrigens auch bei VPS berücksichtigt werden.

ie Frage nach dem passenden Receiver wird schwieriger, da mir kein HDD-Receiver bekannt der das wirklich so alles kann, abgesehen vom VDR. Diese gibt es auch fertig, wie z.B. hier.

whitman

[bernd1234567]

Zitat von whitman

Der Receiver kann dies jedoch erkennen,

automatisch, oder erst wenn der Sender eingestellt wird und das aktualisierte EPG verfügber ist?

[usul]

Zitat von whitman

Die Sender müssen die korrekten Daten bereitstellen, die dann auch ausgespielt werden müssen. Dies dürfte für die Öffentlich rechtlichen gehen,

Wobei ich z.B. dieses Wochende gesehen habe das die Programmänderungen aufgrund des Papsbesuches im Teletext berücksichtigt wurden im EPG aber nicht (Lindenstraße, ARD).

Da hätte dann die VPS Methode (über EPG implementiert) auch fehlgeschlagen. Und was bringt soeine Technik wenn man sich dann doch nicht darauf verlassen kann das alle Programmänderungen garantiert berücksichtigt werden?

Zitat von bernd1234567

automatisch, oder erst wenn der Sender eingestellt wird und das aktualisierte EPG verfügber ist?

Das kommt auf das System an und die Art wie es im Receiver Implementiert ist. Über DVB gibt es mehere (genormte) Verfahrem wie man eine Aufnahmesteuerung Implementieren könnte. An der Technik scheitert es also nicht.

Der einzige Grund warum man es nicht nutzen kann ist der das die Sender sich nicht darum kümmern diese Daten (egal in welchen System) zuverlässig zu liefern. Da stört es dann auch nicht das die Receiverhersteller sowas nicht Implementiern (auf breiter Front).

cu
usul

[Robert Schlabbach]

Zitat von whitman

Die Sender müssen die korrekten Daten bereitstellen, die dann auch ausgespielt werden müssen. Dies dürfte für die Öffentlich rechtlichen gehen, jedoch wie usul schon schreib nicht bei den Privaten.

Warum nicht bei den Privaten? z.B. schaue ich gerade ProSieben, und die gesendeten EPG-Daten sagen, dass die aktuelle Sendung von 14:26 bis 14:57 läuft, was der Information im Teletext entspricht, und genauer ist als die Angabe auf www.prosieben.de oder in der Programmzeitschrift, wo nämlich 14:30-15:00 angegeben ist.

...und: Um 14:58:06 ist die Sendung zuende. Also nur um 1 Minute daneben - könnte aber auch daran liegen, dass bei ProSieben die Uhr anders läuft, da müsste man ggf. mal die mitgesendete Uhrzeit überprüfen...

Genauer _könnte_ es evtl. in der RST (Running Status Table) stehen, aber dafür müsste ich mir erst einmal einen Analyzer basteln...

[usul]

Zitat von Robert Schlabbach

Warum nicht bei den Privaten? z.B. schaue ich gerade ProSieben, und die gesendeten EPG-Daten sagen, dass die aktuelle Sendung von 14:26 bis 14:57 läuft, was der Information im Teletext entspricht, und genauer ist als die Angabe auf www.prosieben.de oder in der Programmzeitschrift, wo nämlich 14:30-15:00 angegeben ist.

...und: Um 14:58:06 ist die Sendung zuende. Also nur um 1 Minute daneben - könnte aber auch daran liegen, dass bei ProSieben die Uhr anders läuft, da müsste man ggf. mal die mitgesendete Uhrzeit überprüfen...

Genauer _könnte_ es evtl. in der RST (Running Status Table) stehen, aber dafür müsste ich mir erst einmal einen Analyzer basteln...

Und? Darum geht es ja nicht.
Es geht darum das bei Programmänderungen diese auch berücksichtigt werden. Das Programmieren von Timern nach den geplanten Termienen war ja noch nie ein Problem.

cu
usul

[hopper]

Spart euchg den Analyser. Es gibt keine RST.

Und ProSieben berücksichtigt die Programmänderung im EPG. Nachtaufnahmen lasse ich schon lange darauf anpassen.

[whitman]

Zitat von bernd1234567

automatisch, oder erst wenn der Sender eingestellt wird und das aktualisierte EPG verfugber ist?

Das erkennen war auf VPS bezogen, und funktioniert imho aufgrund der bisher empfangenden EPG Informationen. Genauer musste ich es mal nachschauen.

Zitat von usul

Wobei ich z.B. dieses Wochende gesehen habe das die Programmanderungen aufgrund des Papsbesuches im Teletext berucksichtigt wurden im EPG aber nicht (Lindenstra?e, ARD).

Ich weiss auch nicht genau was die ARD mit der Lindenstrasse dieses Wochenende vor hatte. Zum einem haben Sie die VPS Zeit auf 18:30 gesetzt (okay ist schon alter, da vorlauf), dann im EPG auf 19:30 wo es auch kam. Warum Sie jedoch nicht die Standard VPS Zeit gelassen habe?
Dadruch war ein zusatzliche Programmierung notwendig, die jedoch gut geklappt hat.

Da hatte dann die VPS Methode (uber EPG implementiert) auch fehlgeschlagen. Und was bringt soeine Technik wenn man sich dann doch nicht darauf verlassen kann das alle Programmanderungen garantiert berucksichtigt werden?

Wirklich fehlgeschalgen hat es ja nicht. Uber die letzten Monate habe ich nur 2 mal Probleme mit einer VPS Aufnahme gehabt.

Zitat von Robert Schlabbach

Warum nicht bei den Privaten? z.B. schaue ich gerade ProSieben, und die gesendeten EPG-Daten sagen, dass die aktuelle Sendung von 14:26 bis 14:57 lauft, [...] Also nur um 1 Minute daneben

Auch wenn Pro7 mit gute EPG Daten liefert, ist es jedoch oft um 1 Minute falsch. Weiterhin senden Sie nicht den PDC-Descriptor, weshalb die Uhrzeit der Sendung nicht im EPG geandert werden darf. Dies geschieht jedoch bei Anpassungen und kann bei mir nicht verwendet werden. Zumindest als einfacher Timer. Für wiederkehrenden Sendungen gibts den Autotimer, der auf den Sendungstitel abzielt, aber das ist eine andere Geschichte. Andere Implementierungen (z.B. Humax PDR) gehen scheinbar nach den Eventnamen um dieses Problem zu losen.
Immerhin wird der EPG von Pro7 und Co. auch kurzfristig aktualisiert.

Genauer _konnte_ es evtl. in der RST (Running Status Table) stehen, aber dafur musste ich mir erst einmal einen Analyzer basteln...

Diese Tabelle wird habe ich bisher noch bei keinem Sender gesehen, wurde aber auch fur Aufnahmen helfen.

whitman

[Robert Schlabbach]

Zitat von hopper

Spart euchg den Analyser. Es gibt keine RST.

In der Tat. Ich bekomme hier auf keinem Kanal ein Paket mit PID 0x0013 rein...

Bleibt also die EIT, die aber schon einigermassen genau zu sein scheint. Interessanterweise ist die EIT hier sogar teilweise kanalübergreifend - z.B. auf Kanal 56 werden auch EPG-Informationen für Programme auf anderen Kanälen übertragen. Allerdings scheinen diese dann nicht minutengenau zu sein, und auch nicht so ausführlich wie die Informationen, die man auf dem Kanal selbst bekommt...

[hopper]

Ja. Der EPG ist pro-Netzwerk. Also, alles was ARD Playout gesendet wird hat auf allen ARD Transpondern den vollen EPG. usw.

[usul]

Zitat von whitman

Ich weiss auch nicht genau was die ARD mit der Lindenstrasse dieses Wochenende vor hatte. Zum einem haben Sie die VPS Zeit auf 18:30 gesetzt (okay ist schon alter, da vorlauf), dann im EPG auf 19:30 wo es auch kam. Warum Sie jedoch nicht die Standard VPS Zeit gelassen habe?

Soweit ich mich erinnere war es gerade im EPG falsch (um eine halbe Stunde).

Ich habe nämlich zu der Zeit als es laufen müsste bei tvtv.de und im EPG nachgeschaut. Diese beiden Quellen haben mir als Laufzeit eben die falsche Zeit genannt. Im Teletext war dann die reale Sendezeit.

Zitat von whitman

Wirklich fehlgeschalgen hat es ja nicht. Uber die letzten Monate habe ich nur 2 mal Probleme mit einer VPS Aufnahme gehabt.

Ich meine ja auch nicht VPS. Ich bezog mich auf die mögliche Methode VPS durch Erweiterung des EPG zu realisieren (eben diese RST Geschichte). Das ist AFAIK ja auch von den ÖRs zumindest bei DVB-T so geplant. Und ich meine wenn es das System schon geben würde wäre die Aufnahme schief gegangen da das EPG halt nicht aktualisiert wurde.

cu
usul

[whitman]

Zitat von usul

Soweit ich mich erinnere war es gerade im EPG falsch (um eine halbe Stunde).

Das habe ich wie geschrieben anders in Erinnerung, allerdings kann man ds nun nicht mehr nachvoll ziehen.

Ich meine ja auch nicht VPS. Ich bezog mich auf die mögliche Methode VPS durch Erweiterung des EPG zu realisieren (eben diese RST Geschichte).

Ich gaube da gibt es ein Missverständniss. Die RST Geschichte ist mir zwar prinzipell bekannt, jedoch weiss ich nichts von einem geplanten Einsatz.

Ich spreche hier in Bezug auf VPS vom PDC Descriptor in der EIT, wie es auch die ARD macht. Dieses Verfahren funktioniert aktuell Problemlos, wobei der ein Ausfall der EPG-Generators natürlich Folgen dafür hat. Das gleiche gilt jedoch für jeden wichtigen Technik Baustein, wie z.B. den VPS-Generator. Bei beiden gibt es imho das im Gerät zu implentierende Fallback Szenario, die programmierte Zeit aufnehmen.

whitman

[usul]

Zitat von whitman

Das habe ich wie geschrieben anders in Erinnerung, allerdings kann man ds nun nicht mehr nachvoll ziehen.

Jup.

Zitat von whitman

Ich spreche hier in Bezug auf VPS vom PDC Descriptor in der EIT, wie es auch die ARD macht. Dieses Verfahren funktioniert aktuell Problemlos, wobei der ein Ausfall der EPG-Generators natürlich Folgen dafür hat.

DAS meinte ich.
Wenn dann das EPG nicht aktualisiert wird dann funktioniert diese Methode der Aufnahmesteuerung auch nicht.

Oder anderst ausgedrückt. Wenn sie vergessen das EPG zu aktualisieren (ich bin immer noch der Meinung das das der Fall war :-) dann wird die Aufnahmesteuerung über diesen PDC Discriptor auch nicht klappen da die Daten (EPG, PDC Discriptor) ja logisch zusammenhängen, oder liege ich da falsch?

Wobei ich nicht verstehe wie es sein kann das Teletext und EPG unterschidliche Daten haben. Man sollte meinen das die Programmdaten irgendwo zentral eigegeben werden und ein Rechner daraus automatisch die Teletext, Internet, EPG und VPS Daten generiert.

cu
usul