Einführung von DVB-T2

[TV_WW]

Zitat von transponder

ARD und ZDF haben erneut betont, dass sie ohne die Privatsender keinen Umstieg auf DVB-T2 schaffen werden.

Finde ich schade dass die Weiterentwicklung dieses Übertragungsweges so stark von der Beteiligung der Privaten abhängig gemacht wird.

Das würde praktisch bedeuten falls die Privaten die Verbreitung über DVB-T beenden dass die ÖR für unbestimmte Zeit weiterhin nur in SD + MPEG2 über DVB-T senden werden oder ab Zeitpunkt X DVB-T in Deutschland komplett abgeschaltet wird.

Ich sehe das kritisch weil die ÖR dadurch ihre Abhängigkeit von Kabelnetz- u. Satellitenbetreibern weiter erhöhen würden.

Teuer wäre im Prinzip der Simulcast, eine "harte" Umstellung von DVB-T auf DVB-T2 – ohne Kanalwechsel – wäre für die Anbieter hingegen relativ preiswert.
Ok, die Zuschauer müssten sich neue Geräte für DVB-T2 zulegen, allerdings steckt in DVB-T2 auch deutlich mehr Potential für einen weiteren Ausbau in der Zukunft als DVB-T das hat.
DVB-T kommt beim Einsatz unter realistischen Bedingungen nicht über 25 MBit/s pro UHF-Kanal hinaus; bei DVB-T2 sind höhere Datenraten pro Kanal möglich.

[Heilstrom]

Wenn irgendwann DVB-T2 in Deutschland eingeführt wird, läuft woanders schon DVB-T3. Früher wurden hier mal Standards gesetzt. Heute erstickt alles in Mittelmaß, Fortschrittsverweigerung und Zukunftsangst.

[Manfred Z]

Jetzt hat sich auch die Direktorenkonferrenz (DLM) der Landesmedienanstalten zur Einführung von DVB-T2 geäußert:

27.11.2012

DLM-Pressemitteilung 10/2012: Antennenfernsehen:
Medienanstalten sprechen sich für Umstieg auf DVB-T2 aus

Rund vier Millionen Haushalte in Deutschland empfangen ihr Fernsehsignal über Antenne, die Hälfte davon sogar auf dem Hauptgerät im Wohnzimmer. Knapp zehn Jahre nach seinem Start hat sich DVB-T als drittstärkster Übertragungsweg in Deutschland etabliert, der in Ballungsräumen einen Marktanteil von bis zu 26 Prozent erreicht

Mit dem neuen Standard DVB-T2 bietet sich jetzt die Möglichkeit, diesen Übertragungsweg für die Zukunft zu sichern. DVB-T2 vereint eine Reihe von Vorteilen: mehr Programme, bessere Bildqualität und Einsparungspotenzial bei den Verbreitungskosten

Die Direktorenkonferenz der Landesmedienanstalten (DLM) hat sich daher bei ihrer Sitzung am 21. November in Lübeck dafür ausgesprochen, mit den Vorbereitungen für einen Umstieg des terrestrischen Fernsehempfangs auf DVB-T2 zu beginnen. Die ARD hat bereits den Umstieg für den Zeitraum ab 2016 angekündigt. Die DLM betonte, dass sich jetzt auch die privaten Veranstalter über ihre Vorstellungen zur Zukunft der Terrestrik äußern sollten.

Mit dem Umstieg ergibt sich die Chance, auch den Frequenzbedarf anderer Dienste, etwa des Mobilfunks zu befriedigen. Ob durch den Umstieg tatsächlich Spektrum frei wird, lässt sich aber erst beurteilen, wenn man sehen kann, wie das neue System von den Zuschauern angenommen wird. Für mindestens zwei Jahre ab dem Start von DVB-T2 sollte daher die Option auf das gesamte, derzeit für den Rundfunk zur Verfügung stehende Frequenzspektrum offen gehalten werden.

Die Landesmedienanstalten können gegenüber den Privatsendern nichts durchsetzen. Die Veranstalter wie die RTL-Gruppe entscheiden selbst, ob sie die terrestrische Verbreitung nach Ablauf der DVB-T-Verträge ersatzlos beenden oder mit DVB-T2 weitermachen.

[Martyn]

Aber eine gewisse Abstimmung wäre schon sinnvoll.

[satkurier]

ab 21.12.2012 wird in polen dvb-t2 getestet in warschau

tvp emitel und samsung wollen zusammen testen

SATKurier.pl / DVB-T2 / TVP, Emitel i Samsung testuj± DVB-T2

Cyfrowa rewolucja w TVP. Ruszaj? testy DVB-T2 - Telewizja Polska, TVP, EmiTel, Samsung, telewizja, telewizja cyfrowa, DVB-T | media2.pl

Emitel • Zobacz w

in denn nächsten wochen soll ein 2 Sendestandort folgen

[Terranus]

Die Bildqualität der Testprogramme in München auf K50 ist wirklich sehr gut. Da setzt man wirklich das neueste ein, was derzeit zu haben ist. Das Erste wird in SD und HD parallel gesendet, das BFS in SD, alle in MPEG4 AVC.

[Martyn]

Nur zwei Programme in einem Multiplex ist aber schon sehr mager.

[Robert Schlabbach]

Zitat von Robert Schlabbach

Nützen wird es aber mutmaßlich nichts, denn wenn DVB-T2 in Deutschland tatsächlich mit HEVC (H.265) Videokompression daherkommen wird, dann können die Fernseher auch trotz DVB-T2 Demodulator nichts damit anfangen. Wobei die Samsung-TVs mit ihrem "Evolution"-Schacht da noch eine Möglichkeit hätten - aber ausgerechnet Samsung noch keine DVB-T2 Demodulatoren in den Geräten für den deutschen Markt verbaut.

FWIW, bei der Vorstellung der diesjährigen F8000er Serie von Samsung erwähnte der Vortragende, dass immer mehr Leute Internet-Streamingangebote auf ihrem Fernseher schauen - und Samsung als erste den neuen HEVC-Kompressionsstandard in ihren Fernsehern unterstützen werden. Hier ab 01:33 anschauen:

LED F8000 TV -- Samsung CES 2013 Press Conference - YouTube

Ob das "Smart Evolution Kit" für die 2012er TVs das auch beinhaltet, konnte ich leider nicht herausfinden. Aber klar ist, das noch binnen Jahresfrist die ersten HEVC-fähigen Fernseher in Privathaushalten ankommen werden. Wobei noch nicht klar ist, ob die dann auch darauf vorbereitet sind, HEVC-Inhalte per Rundfunk zu empfangen - entsprechende Standards dafür habe ich auch noch nicht gesehen...

[andimik]

Zitat von Terranus

Die Bildqualität der Testprogramme in München auf K50 ist wirklich sehr gut. Da setzt man wirklich das neueste ein, was derzeit zu haben ist. Das Erste wird in SD und HD parallel gesendet, das BFS in SD, alle in MPEG4 AVC.

Also ich war im August 2011 in München und hab mir den DVB-T2 Mux angeschaut. Ich hab es aber eher so verstanden, dass nur das Sat-Signal genommen wurde.

Aber hab noch einmal die PIDs mit Astra verglichen, die sind anders, der Mux scheint tatsächlich lokal encodiert zu werden.

DVB-T2-Mux in München TSReader Log

[Terranus]

An den PIDs sieht man das nicht... aber an der Struktur der Video und Audiostreams. Für den DVB-T2 Test (für Martyn nochmal extra TEST) verwendet man extra Encoder. Es gab auch vor einiger Zeit eine Pressemitteilung von Rohde&Schwarz, dass die dort die neuesten Geräte testen.
Seit die ARD das neue Hybnet in Betrieb genommen hat, liegt sowieso das HD Signal an.

Nachtrag: das Log von andimik gilt so nicht mehr, es werden mittlerweile alle Sender in MPEG4 gesendet, auch die Datenraten sind anders. Ich habe am 22.12. getestet.

[TV_WW]

Zitat von Robert Schlabbach

...und Samsung als erste den neuen HEVC-Kompressionsstandard in ihren Fernsehern unterstützen werden...

Damit HEVC zusammen mit den DVB-Übertragungsstandards genutzt werden kann muss das DVB-Konsortium die Verwendung dieses Codecs erstmal absegnen. Das dürfte noch ein paar Monate dauern.
Da muss z.B. spezifiziert werden wie die Daten des Codec mit dem Transportstream übertragen werden u. an welchem Merkmal der Videodecoder den verwendeten Codec im Datenrahmenformat erkennt.

Also erstmal abwarten. Euphorisch kann man werden wenn das DVB-Konsortium HEVC absegnet, dann kann dieser offiziell für Rundfunkzwecke (Broadcast) in Europa genutzt werden.

[Robert Schlabbach]

Zitat von TV_WW

Damit HEVC zusammen mit den DVB-Übertragungsstandards genutzt werden kann muss das DVB-Konsortium die Verwendung dieses Codecs erstmal absegnen. Das dürfte noch ein paar Monate dauern.
Da muss z.B. spezifiziert werden wie die Daten des Codec mit dem Transportstream übertragen werden u. an welchem Merkmal der Videodecoder den verwendeten Codec im Datenrahmenformat erkennt.

Vom DVB-Konsortium ist zwar noch nichts zu finden, dafür schwirrt aber schon ein Draft-Amendment für ISO/IEC 13818-1 im Web herum, in dem spezifiziert ist, wie man HEVC (ISO/IEC 23008-2) Streams in Transport Streams packt: Der Stream type 0x27 wird HEVC zugewiesen, ausserdem gibt es die neuen Descriptors 57 und 58 für den HEVC_descriptor und den HEVC_timing_and_HRD_descriptor. Ansonsten wird HEVC nach HEVC Annex B als Byte Stream von NAL-Units übertragen. Im Prinzip alles wie H.264/AVC, nur eben mit anderen Kennungen.

Was DVB angeht, sind die service_types für "advanced codec services" explizit nicht auf einen bestimmten Codec festgelegt, ein HEVC-kodiertes HD-Fernsehprogramm müsste demnach mit dem service_type 0x19 angezeigt werden, der auch schon für H.264/AVC kodierte HD-Fernsehprogramme verwendet wird. In EN 300 468 V1.13.1 steht allerdings, dass der Receiver dann den verwendeten Codec am component_descriptor (0x50) erkennen kann, und da gibt es noch keine Definitionen für HEVC. Allerdings kann ein Receiver auch einfach am stream_type in der PMT erkennen, wenn es ein HEVC-Stream ist.

Also eigentlich könnte man tatsächlich schon HEVC-fähige Fernsehgeräte anbieten, die anhand des stream_type in der PMT entsprechende Videostreams erkennen können, und ansonsten mit den gleichen DVB SI-Parsern auskommen wie bisher.

[Manfred Z]

Internationale Fernmeldeunion hat H.264-Nachfolger HEVC verabschiedet

Die internationale Fernmeldeunion (ITU) hat am 25. Januar den neuen Videocodec H.265 verabschiedet. High Efficiency Video Coding (HEVC) soll bei gleichbleibender Bildqualität im Vergleich zum Vorgänger H.264/ Advanced Video Coding (AVC) nur noch die Hälfte an Bitrate benötigen. HEVC werde eine Reihe neuer Innovationen ermöglichen, sowohl auf mobilen Endgeräten als auch auf Ultra-HD-Fernsehern.

New video codec to ease pressure on global networks

[reslfj]

Zitat von Manfred Z

Internationale Fernmeldeunion hat H.264-Nachfolger HEVC verabschiedet

"Samples of the BCM7445 UltraHD TV video decoder for the home are now available, with volume production expected in mid-2014."

http://www.broadcom.com/press/release.php?id=s732069

It will be interesting to see how soon the new generation of realtime HEVC encoders can reduce the bitrate with anything like 50% ?


Lars

[Manfred Z]

Vom Medientreffpunkt Mitteldeutschland 2013 in Leipzig:

Bundesländer und Öffentlich-Rechtliche bekennen sich zur Weiterentwicklung von DVB-T

Leipzig, den 07. Mai 2013 – Die Öffentlich-Rechtlichen Sender wollen an der Ausstrahlung ihres Programms über DVB-T festhalten – trotz des angekündigten Ausstiegs der RTL-Senderfamilie aus der digital-terrestrischen Technologie. „DVB-T liegt nicht auf der Intensivstation“, sagte ZDF- Produktionsdirektor Dr. Andreas Bereczky in einer Podiumsdiskussion beim Medientreffpunkt Mitteldeutschland am Dienstag. Die Diskussion fand zufällig im Studio-Krankenhaus der MDR-Serie „In aller Freundschaft“ statt.

„Wir brauchen einen Termin, einen Teilnehmerkreis und eine Übergangsphase. Dies alles müssen wir in den nächsten eineinhalb Jahren regeln“, erklärte Bereczky. Andernfalls müsse man über die Abschaffung eines international bewährten Übertragungssystems reden, welche nicht wieder rückgängig gemacht werden könne.

MDR-Betriebsdirektor Dr. Ulrich Liebenow bekräftigte im Namen der ARD den Wunsch, das System weiter zu entwickeln und das Angebot mit der Umstellung auf DVB-T 2 auszubauen: „Wir sehen den Bedarf nach mobilen Diensten. An DVB-T festzuhalten, ist deshalb für uns ein Gebot der Stunde.“

Beide Vertreter der Öffentlich-Rechtlichen äußerten aber auch Verständnis für die Entscheidung von RTL. Die medienpolitische Referentin des Kölner Senders, Eva-Maria Sommer, hatte zuvor noch einmal die Gründe für den Ausstieg benannt: „Im Kern geht es um Modernisierung, Planungssicherheit und Refinanzierung. Hier waren die Parameter so, dass wir zu dieser unternehmerischen Entscheidung gekommen sind“, erklärte Sommer. Speziell bemängelte Sommer die fehlende Möglichkeit zur Programmverschlüsselung sowie die langfristig nicht gesicherten Frequenzen.

Es gäbe noch immer genügend private Anbieter, die sich zur Zukunft von DVB-T bekennen, konstatierten auf der anderen Seite medienpolitische Vertreter der Bundesländer. „Jetzt müssen Sender und Länder mit diesem gemeinsamen Bekenntnis nach vorne gehen und den Bund überzeugen, dass er sich bei der anstehenden Weltfunkkonferenz in Genf 2015 für einer Sicherung der Frequenzen für die Rundfunkanbieter einsetzt“, erklärte der Präsident der Bayerischen Landesmedienanstalt, Siegfried Schneider.

„Das Abschalten von DVB-T wäre ein Rückschritt in der Rundfunkpolitik“, bekräftigte Dr. Matthias Knothe diese Ansicht. Knothe leitet der Stabsstelle Medienpolitik in der schleswig-holsteinischen Staatskanzlei und verwies auf die Bedeutung der Technik für sein Bundesland. Der Anteil der Zuschauer, die ihr Programm zwischen Nord- und Ostsee über DVB-T empfangen, liege bei 30 Prozent

Bernd Kraus, Geschäftsführer der Media Broadcast kündigte an, dass aus technischer Sicht nichts gegen einen Übergang zu DVB-T2 bis 2018 spreche. „Es ist ein Generationenwechsel auf globaler Ebene und vor allem eine Effizienzfrage. Wir können mit der gleichen Anzahl der Frequenzen doppelt so viele Inhalte liefern“, plädierte er für den Ausbau der digital-terrestrischen Technik.

Zu den farbig markierten Aussagen:

A) ZDF: Man zappelt weiter herum. Ich glaube nicht, dass man noch eineinhalb Jahre Zeit hat. Die Entscheidungen müssen in diesem Jahr gefällt werden und die ersten Pilotprojekte müssen Anfang 2014 gestartet werden, damit die Geräteindustrie möglichst schnell zukunftsorientierte Empfänger auf den deutschen Markt bringen kann.

B) MDR/ARD: Eine klare Aussage

C) RTL: Desinformation wie gewohnt. RTL verschlüsselt doch schon, aber der Markt nimmt's nicht an, weil kein Mehrwert erkennbar ist, der das rechtfertigt. Und Frequenzen für das bisherige lausige deutsche Privatangebot gibt es auch mit zweiter digitaler Dividende noch genug.