iPhone4 oder Nokia N8

[foo]

Zitat von iSelger

Jetzt mal Allgemein zum Thema Cloud
Ich hätte keine Bedenken wenn der Anbieter Seriös ist. Es ist ein Unterschied ob ich dies bei einem kostenlosen Dienst wie Google ( der von den Kundendaten lebt ) mache oder ich Geld zahle wie bei Apple oder Dropbox.

Nein, das würde ich so nicht sagen. Du kannst Dir in keinem Fall sicher sein, dass auf Deine Daten nicht von Unberechtigten zugegriffen wird.

[emtewe]

Zitat von iSelger

Jetzt mal Allgemein zum Thema Cloud
Ich hätte keine Bedenken wenn der Anbieter Seriös ist.

Aber was kann denn der seriöse Anbieter dafür wenn jemand mit krimineller Energie vorgeht?

Nehmen wir ruhig Google als Beispiel. Hast du dir die Bedingungen, zum Beispiel für den Google Kalender mal durchgelesen?

Google garantiert dir dass die Daten die du im Kalender einträgst entsprechend der gesetzlich vorgeschriebenen Richtlinien gesichert werden, nicht weitergegeben werden, Google garantiert dir dass jeder Mitarbeiter der Zugriff auf die Daten hat eine Vertraulichkeitsvereinbahrung unterzeichnen musste, und Google garantiert dir dass jeder Mitarbeiter der diese Vereinbarung verletzt strafrechtlich verfolgt wird. Was kann der Anbieter mehr unternehmen? Reicht dir persönlich das als Sicherheit?

[iSelger]

Sicher ist man Nie - siehe Sony !

Der Unterschied ist nur, ob ein Unternehmen seine Brötchen mit anderen Produkten macht und die Cloud für Geld als Service angeboten wird. Wie z.b. bei Microsoft oder Apple.
Wie gesagt, ich habe noch nie gehört das es dort zu Missbrauch gekommen ist. Weder von Apple direkt oder durch Hacker.
Wer seine Daten durch die Server von z.b. google oder sonst einem kostenlosen Anbieter jagt, wird oder sollte sich dem Risiko bewusst sein

Edit:
@ emtewe

Ich möchste jetzt nicht wieder mit google oder Android anfangen, aber trotzdem möchte ich auf deine Frage antworten.
Wenn es 1 Unternehmen gibt, welches ich 0,00 vertraue dann ist dies google.
Ich könnte jetzt recht viel schreiben, verweise aber mal auf paar Links:

Datenschutz und Google ( vorsicht mehrere Teile ) : Link
Die Datenkrake Google : Link
ARD Repotage : Link
Was verschickt Googles Android : Link

[emtewe]

Zitat von iSelger

Der Unterschied ist nur, ob ein Unternehmen seine Brötchen mit anderen Produkten macht und die Cloud für Geld als Service angeboten wird. Wie z.b. bei Microsoft oder Apple.

Nein, das macht eben keinen Unterschied. Beide unterliegen den gesetzlichen Bestimmungen, und die Daten dürfen nur in dem Rahmen verwendet werden wie es die AGBs vorsehen denen der Kunde zustimmt. Apple nutzt die Daten anonymisiert genauso wie Google, da mach dir mal keine Illusionen. Nur weil ein Dienst Geld kostet, heisst das noch lange nicht dass du deswegen einen besseren Schutz oder mehr Privatsphäre geniesst.

Das Problem sind einfach die Mitarbeiter die am Ende mit den sensiblen Daten umgehen. Wenn diese aus Nachlässigkeit oder vorsätzlich die Daten verlieren bist du der Dumme, egal ob du für die Aufbewahrung der Daten gezahlt hast oder nicht.

[iSelger]

Wie gesagt, es wurde gefragt wie wir die Cloud Systeme sehen. Ich habe für mich geantwortet. In meinem Fall mit dem Dienst von Mobileme kann ich für mich nur sagen das mich Apple noch nie entäuscht hat ! Oder ich etwas mitbekommen habe wo mich diese Firma entäuscht hat. Daher ist dort sicher das Vertauen größer als bei einem anderen Unternehmen.
Du hattest nach Google Direkt gefragt, ich habe dir meine Meinung und ein paar Links zur Hand gegeben die eindeutig Beweisen das die nicht halten was die schreiben. Aber wie ich schon mal sagte 100% Sicherheit gibt es nicht - siehe Sony ! Nur bei einigen Unternehmen ist die Warscheinlichkeit größer als bei anderen- grade wenn die nur von Werbung und Kundendaten leben

[emtewe]

Zitat von iSelger

...und ein paar Links zur Hand gegeben die eindeutig Beweisen das die nicht halten was die schreiben.

Naja, was immer man als "Beweis" betrachtet. Wenn du einen Bericht der sich auf einen einzigen, nicht bestätigten, Beitrag des Wallstreet Journals beruft als "Beweis" betrachtest, dann ist das natürlich "bewiesen".

Aber Apple macht doch auch gar kein Geheimnis daraus, dass sie die Benutzerdaten anonymisiert verkaufen, was soll die Aufregung?

Was anderes macht Google auch nicht, und weist in gleicher Weise in den AGB darauf hin.

Mich interessiert in dem Zusammenhang vor allem eines: Wenn mein Arbeitgeber z.B. wissen will wo ich bin, oder wo ich wann war, kann er diese Information käuflich von Apple oder Google erwerben? Ich denke wir sind uns darüber einig dass dem in beiden Fällen nicht so ist, oder?

Wenn Google oder Apple hingegen einem Werbepartner die Information verkaufen dass 35% ihrer Kunden im Raum XYZ regelmäßig einen Ort ABC aufsuchen, dann ist mir das relativ egal.

Dass Google vom Datensammeln lebt ist klar, aber die Annahme dass andere Anbieter das Datensammeln deswegen nicht als Bonusgeschäft betreiben ist naiv. Ich glaube Apple, Google Microsoft und Co. nehmen sich da nicht viel. Wenn es gravierende Unterschiede gäbe, würde die einer der Konkurrenten schon werbetechnisch ausschlachten. Dieser scheinbare gegenseitige Waffenstillstand zeigt doch dass die alle in gleicher Weise arbeiten.

[iSelger]

Wie kommst du drauf das Apple die Daten verkauft ?

[emtewe]

Zitat von iSelger

Wie kommst du drauf das Apple die Daten verkauft ?

Apple behält sich vor die Daten anonymisiert, als Statisitk, zu verkaufen, das war mitte letzten Jahres in einem Statement als die diversen Vorwürfe aufkamen zu lesen. Das wird aber durch die AGB abgedeckt, sollte also kein Problem sein.

Was glaubst du denn woraus die Statistiken bestehen, die teilweise auch veröffentlicht werden? Das sind Nutzerdaten! Das Recht an diesen Daten haben eigentlich die Kunden.

Was glaubst du denn was Google verkauft? Deine persönlichen Emails, Suchanfragen oder deine Bewegunsprofile? Nein, die verkaufen Statistiken darüber wie oft was gesucht wird, und vielleicht wo.

Wende dich doch an Google und frage mal nach den Mails oder Suchanfragen deines Nachbarn, die wirst du kaum bekommen. Aber frage danach wie oft ein bestimmter Produktname in einem bestimmten Zeitraum gegoogelt wurde, und die Information wird man dir verkaufen können.

PS: Da du ja scheinbar auf fragwürdige Berichte stehst: Hier
Hat für mich keinen besonderen Stellenwert, spielt in meiner Meinung in der gleichen Liga wie die Berichte über Google die du verlinkt hattest. Nachgewiesen wurde beiden Unternehmen noch nicht dass sie gegen ihre AGBs verstossen, es wurde auch noch keines deswegen verurteilt. Wie gesagt, für mich unterscheiden sich Google und Apple da kaum...

Ich war heute im Appstore um mir das weiße Ei mal anzuschauen. Ich habe immer mitm Kauf des Iphone 4 gewartet, da ich mit nem Fünfer rechnete im Sommer. Diesen wird es aber nicht geben nehme ich an.
Und son kleines Update wie 3G zu 3GS oder 4 zu 4G ist für mich jetzt keine große Sache. Alle waren im Appstore hellauf begeistert vom weißen Ei.
Ich finde es aber gar nicht soooo sonderlich toll. Klar sieht es chick aus, aber das schwarze Ei sieht auch klasse aus. Und beim schwarzen Ei wird das schöne Aluminium an der Seite besser betont und auch die Rückseite finde ich besser. Von vorne gibt es aber natürlich was her und was für das weiße spricht ist, dass es nicht "jeder" hat.

[foo]

Zitat von Master-D

was für das weiße spricht ist, dass es nicht "jeder" hat.

Vielleicht auch noch ein paar andere Umstände

Apple bessert Produktionsfehler beim iPhone*4 nach - teltarif.de News

* Besserer Annäherungssensor
* Verbesserte Antennenkonstruktion

[FilmFan]

Zitat von iSelger

Jetzt mal Allgemein zum Thema Cloud
Ich hätte keine Bedenken wenn der Anbieter Seriös ist. Es ist ein Unterschied ob ich dies bei einem kostenlosen Dienst wie Google ( der von den Kundendaten lebt ) mache oder ich Geld zahle wie bei Apple oder Dropbox & Co.

Wolkenbruch bei Amazon: Datenverlust in der Cloud

[emtewe]

Hier nochmal ein schönes Beispiel was mit anonymisierten und statistisch aufbereiteten Nutzerdaten passieren kann. Nur für die die glauben das wäre ja nicht so schlimm: Tomtom entschuldigt sich...

[Gag Halfrunt]

Zitat von emtewe

Hier nochmal ein schönes Beispiel was mit anonymisierten und statistisch aufbereiteten Nutzerdaten passieren kann. Nur für die die glauben das wäre ja nicht so schlimm: Tomtom entschuldigt sich...

Das ist ein ausgesprochen schlechtes Beispiel, da über diese Daten keine konkrete, an der Erhebung beteiligte Person direkt benachteiligt wird.

Anders wäre es, wenn die Polizeit denjenigen, die aufgrund der von ihrem Tomtom erhobenen Daten zu schnell gefahren sind, nachträglich Strafzettel schreibt.

Dem ist aber nicht so. Hier werden Verkehrsflussdaten eingesetzt, um mal neutral ausgedrückt -- "Verkehrsplanerische Maßnahmen" durchzuführen. Das ist absolut legitim, denn es ist auch völlig egal, wie diese Daten erhoben werden.

Hier ist nicht zu kritisieren, dass Tomtom die Daten verkauft hat, bzw. die Gemeinden sie gekauft haben, sondern das grundsätzliche Problem, dass einige Gemeinden dem Irrtum unterliegen, dass Streckenabschnitte mit Geschwindigkeitsübertretungen mit Gefahrenschwerpunkten gleichzusetzen seien.

Die verkehrsplanerische Konsequenz müsste sein, die Daten genau zu untersuchen und dann ggf. zu dem Schluss kommen, dass an bestimmten Stellen, in denen "gefahrlos" schneller gefahren wird, das Tempolimit möglicherweise ungerechtfertigt ist.

Oder dass man durch bauliche Maßnahmen die Verkehrsflussgeschwindigkeit reduzieren sollte.

Hier werden einfach zwei Sachverhalte in einen Topf geworfen, die an sich nichts miteinander zu tun haben.

[iSelger]

Guten Morgen,
ich hätte nicht gedacht das dass Thema Cloud so Wellen schlägt, aber gut.

@ emtewe

Apple behält sich vor die Daten anonymisiert, als Statisitk, zu verkaufen, das war mitte letzten Jahres in einem Statement als die diversen Vorwürfe aufkamen zu lesen. Das wird aber durch die AGB abgedeckt, sollte also kein Problem sein.

Was glaubst du denn woraus die Statistiken bestehen, die teilweise auch veröffentlicht werden? Das sind Nutzerdaten! Das Recht an diesen Daten haben eigentlich die Kunden.

Ich hatte es mind. schon 5 mal gepostet was Apple mit den daten macht, gut nochmal:
""Die im iPhone, iPod touch oder iPad übermittelten GPS- und WLAN Informationen sowie auch die Mobilfunkzelle enthielt keine Daten, die Rückschlüsse auf ein einzelnes Gerät oder des Nutzer zuließen. Für die Werbeplattform iAds würden zwar geografische Koordinaten gesammelt, diese würden aber nicht gespeichert, sondern in Postleitzahlen (ZIP-Code) umgewandelt. Diese wiederum werden nicht einzelnen Nutzern oder Geräten zugeordnet. Die Werbetreibenden die an dem iAd-Dienst teilnehmen, bekommen den ZIP-Code nicht ausgehändigt. Apple speichert die Daten für 6 Monate um die iAd Plattform verbessern zu können. Danach werden die Daten „aggregiert“

Wieso sollte das recht der Daten der Kunde haben ? Der Kunde hat nur das Recht zu Wissen was über Ihn / Ihr gespeichert wird, und an welche Dritte Seite Kundendaten abgegeben werden.

Was glaubst du denn was Google verkauft? Deine persönlichen Emails, Suchanfragen oder deine Bewegunsprofile? Nein, die verkaufen Statistiken darüber wie oft was gesucht wird, und vielleicht wo.

Wende dich doch an Google und frage mal nach den Mails oder Suchanfragen deines Nachbarn, die wirst du kaum bekommen. Aber frage danach wie oft ein bestimmter Produktname in einem bestimmten Zeitraum gegoogelt wurde, und die Information wird man dir verkaufen können.

Sicherlich nicht ! Aber ich sehe die Gefahr die bei Google nicht das die meine Daten Verkaufen sondern die Macht die Sie bekommen ! Der Mensch ist sowieso schon gläsern, ABER was google macht ist eine andere Art. Die wissen genau wo ich mich aufhalte, welche Mails ich schreibe und bekomme. Die Wissen welche Krankheiten jemand hat, die Wissen was ich im Internet suche und was meine Intressen sind.
Wie hat einer der Gründer damals gesagt: Wissen ist MACHT, unser ziel ist es das Wissen des kompl. Internets zu haben. - dies beinhaltet auch die Menschen die sich darin bewegen. Und Macht kann leicht Missbraucht werden ! Sei es eine Firma, eine Privatperson, Journalist, oder gar eine Regierung.

PS: Da du ja scheinbar auf fragwürdige Berichte stehst: Hier
Hat für mich keinen besonderen Stellenwert, spielt in meiner Meinung in der gleichen Liga wie die Berichte über Google die du verlinkt hattest. Nachgewiesen wurde beiden Unternehmen noch nicht dass sie gegen ihre AGBs verstossen, es wurde auch noch keines deswegen verurteilt. Wie gesagt, für mich unterscheiden sich Google und Apple da kaum...

Also ich finde die New York Times absolut nicht Fragwürdig, auch die Experten die diese Daten geprüft haben sind alles andere als Laien !
Den Bericht den du über Apple gepostet hattest : Link
Ist hier schon Disskutiert worden- Nochmals zusammengefasst.
Nicht Apple hat diese Daten verkauft sondern Paper Toss und Pandora ! Diese wurden durch das App weitergeleitet. Wieso wurde dann Apple verklagt ? Ganz einfach, und das ist ja unser Riesen Vorteil auf der Plattform. Wir haben 1nen Ansprechparter - und dies ist Apple ! Wieso, weil Apple die Apps prüft befor diese in den App Store gehen. Wir haben eine Frage zur Rechnung oder etwas ist schief gelaufen, dann ist nicht der Entwickler unser Ansprechpartner sondern Apple ! Dies ist ein gewaltiger Vorteil, ich habe selbst schon etliche Apps reklamiert und habe das Geld binnen Stunden meiner Kreditkarte Gutgeschrieben bekommen. Auch der Klageweg ist nicht der Entwickler sondern Apple. Daher wurde Apple verklagt- zurecht, die haben die Prüfung der Apps vergeigt. Also aus User Sicht ein Traum.

@ All
Ich möchte mal kurz aus meinem täglichen Brot blaudern, da wird evtl. meine Sicht der Dinge plausiebler, und einige sollten sich mal gedanke machen - Immer mehr Menschen kaufen Smartphones ! Über 80% haben noch kein Smartphone, deshalb sind die Wachstumsraten gigantisch, und werden auch in Zukunft gigantisch bleiben ! Jetzt nur mal aus Firmensicht gesprochen ( egal ob das kleine Unternehmen mit 10 Mitarbeitern oder 100.000 ) ! Bis vor einiger Zeit war dies nicht das große Problem- RIM mit Blackberry hat ein gutes und "sicheres" System. Apple hatte in den letzten 3 Jahren mächtig aufgeholt und deren Schnittstellen angepasst für Enterprise Solutions, und deren System auch "sicher" gemacht. Jetzt kommen die Android Systeme....
Stellen wir uns einfach mal vor was jeden Tag weltweit passiert ! Mitarbeiter einer großen Firma schicken sich selbst Firmenmails ( etwa das die die Daten dabei haben, oder zuhause etwas arbeiten wollen, es gibt hunderte Gründe ) auf die private Mail Adresse- toll, da hab ich die sofort auf dem Handy oder Tablett. Diese Daten mit vertraulichen Kunden Infos sind auf einmal in den Servern von Google ! Oder die kleine Firma, der Chef kauft sich für 1-100€ ein neues tolles Android. Die Firmen hat zwar eine eigene Domain ( wenn überhaupt, achtet mal drauf wie viele z.b. Dienstleister kostenfreie Mail Accounts haben ), aber alle Mails werden weil es ja so praktisch ist zu google Mail weitergeleitet. Mir macht dies Angst !

Edit:
Wie schreibt garde "Digital Fernsehen" Google kennt den Sieger schon ESC-Lena Link
Ist jetzt wirklich nicht schlimm ! Nur überlegt mal was da sonst noch möglich ist !

[emtewe]

Zitat von iSelger

Die wissen genau wo ich mich aufhalte, welche Mails ich schreibe und bekomme. Die Wissen welche Krankheiten jemand hat, die Wissen was ich im Internet suche und was meine Intressen sind.

Ob sie das wissen liegt alleine an dir. Das hängt davon ab welchen Browser du verwendest, wie der Browser mit deinen Daten umgeht, ob du eine statische oder dynamische IP Adresse hast usw... klar, wenn du all das mit einem Android Handy googelst, dann weiß google das...
Ich sehe das genauso kritisch wie du, aber es liegt in der Verantwortung eines jeden, was er an Daten preisgibt und was nicht. Aber nochmal, du glaubst doch nicht wirklich dass es da große Unterschiede zwischen den Firmen heute gibt?
Was meinst du wie ich gestaunt habe, als mein MP3 Player nach einem Update eine neue Option anbot. Meine MP3 Sammlung stammt zu 95% von meinen eigenen gekauften CDs, mit der Umwandlung habe ich schon Mitte der 90er Jahre mit dem Frauenhofer Codec begonnen, damals brauchte mein Rechner noch 2 Stunden für eine CD. Wenn ich jetzt eine dieser alten MP3s in meinen MP3 Player packe, dann taucht plötzlich die Option auf ob ich das Stück nicht kaufen will. Mein MP3 Player unterstellt mir also dieses File wäre irgendwie illegal, und ich müsste die Rechte an dem Stück noch kaufen.
Klar dass mein MP3 Player seitdem keine Updates mehr erhält, und nicht mehr mit dem Internet verbunden wird. Ach ja, und dabei ist der noch nichtmal von apple...

Was ich damit sagen will ist, die großen Firmen heute werden sich immer ähnlicher. Wenn man mit Daten sammeln und verkaufen Geld verdienen kann, dann macht man es, ohne Ausnahme. Das hat AOL schon gemacht seinerzeit, udn das wird auch heute jeder machen.

Der einzige der deine persönlichen Daten kontrollieren kann bist du. Du hast es in der Hand zu verhindern dass deine Daten in die falschen Hände geraten, indem du sie nicht preisgibst. Aber zu sagen dieser Firma traue ich, und jener nicht, halte ich nach wie vor für naiv!