CI-Plus Standard wird nicht benötigt

[Discone]

Mascom hält nichts vom CI+ Standard

Vier Tage nach seinem Generalschlag gegen die restriktive Receiver-Politik der Pay-TV-Plattform macht der Alphacrypt-Hersteller Mascom Front gegen den umstrittenen Common-Interface-Standard "CI-Plus".

... Das Verfahren bringe für Zuschauer nur Nachteile, betonte Geschäftsführer Heinz Gruber am Dienstag. Zum einen seien selbst Receiver und Digitalfernseher der neuesten Generation nicht für den CI-Nachfolgestandard nachrüstbar und würden dadurch quasi Elektronikschrott. ...

... TV-Sender wie RTL oder Pro Sieben könnten ihren Zuschauern im Rahmen von "CI-Plus" vorschreiben, ob und falls ja wie lange der Content privat aufgezeichnet werden darf. ...

... Auch sei es möglich, Aufnahmen nach einer vorgegebenen Zeitspanne automatisch zu löschen oder die zeitversetzte Wiedergabe zu deaktivieren. ...

Ganzer Bericht von *********** vom 23.12.2008, einfach den folgenden Text in das Google Suchfenster kopieren:
artikel/alphacrypt-schmiede-mascom-warnt-vor-ci-plus-zuschauer-entmuendigt

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Zitat von Discone

Mascom hält nichts vom CI+ Standard

Vier Tage nach seinem Generalschlag gegen die restriktive Receiver-Politik der Pay-TV-Plattform macht der Alphacrypt-Hersteller Mascom Front gegen den umstrittenen Common-Interface-Standard "CI-Plus".

... Das Verfahren bringe für Zuschauer nur Nachteile, betonte Geschäftsführer Heinz Gruber am Dienstag. Zum einen seien selbst Receiver und Digitalfernseher der neuesten Generation nicht für den CI-Nachfolgestandard nachrüstbar und würden dadurch quasi Elektronikschrott. ...

... TV-Sender wie RTL oder Pro Sieben könnten ihren Zuschauern im Rahmen von "CI-Plus" vorschreiben, ob und falls ja wie lange der Content privat aufgezeichnet werden darf. ...

... Auch sei es möglich, Aufnahmen nach einer vorgegebenen Zeitspanne automatisch zu löschen oder die zeitversetzte Wiedergabe zu deaktivieren. ...

Ganzer Bericht von *********** vom 23.12.2008, einfach den folgenden Text in das Google Suchfenster kopieren:
artikel/alphacrypt-schmiede-mascom-warnt-vor-ci-plus-zuschauer-entmuendigt

Die CI+ freundliche DF bringt diese Meldung erst gar nicht. Anzeigenkunden die CI+ forcieren sind da wohl dem freien Journalismus in die quere gekommen. DF wird durch solches Verhalten immer weniger glaubwürdig.
Mein Abo wird auf jeden Fall auch Opfer dieses Verhaltens.

Gruß
b+b

[*hier klicken*]

Nicht gleich kündigen. Vielleicht besinnt man sich noch.
Den Artikel gibt es auch hier. Also einfach *hier klicken*.

[Gorcon]

Die CI+ freundliche DF bringt diese Meldung erst gar nicht.

Die haben eine ähnlich klingende Meldung aber schon öfters gebracht. Richtig neu ist die inhaltlich nicht. (dennoch korrekt)

[Smolle]

DF wird von Firmen als Plattform für diverse Beeinflussungen, Meinungsumfragen und Werbezone genutzt. Was natürlich zu Folge hat das hier nicht alles veröffentlicht wird .
Jetzt sperren die mich bestimmt aus.

[Discone]

Zitat von Smolle

DF wird von Firmen als Plattform für diverse Beeinflussungen, Meinungsumfragen und Werbezone genutzt. Was natürlich zu Folge hat das hier nicht alles veröffentlicht wird .
Jetzt sperren die mich bestimmt aus.

Das mit der Plattform für die Firmen ist aber bei Sat+Kabel, Infosat, Telesatellit und allen weiteren Magazinen auch üblich.
Die Bürger und Konsumenten können ihre Meinung dort nur schlecht (oder gar nicht) publizieren.

[Creep]

Hmm, bisher hat mir noch niemand darlegen können, was der Vorteil ist, eine vorgeschriebene, zertifizierte und stark eingeschränkte Set-Top-Box verwenden zu müssen anstelle künftig einen integrierten TV mit CI+ Schnittstelle verwenden zu können.
Meine Kabel-IDTVs im Bereich der KabelBW mit NDS-Verschlüsselung sind heute schon halber Elektronikschrott. Eben, weil sie kein CI+ haben und man den alten CI-Standard immer mehr allenfalls als exklusives Geldversteck nutzen kann...

[usul]

Zitat von Creep

Hmm, bisher hat mir noch niemand darlegen können, was der Vorteil ist, eine vorgeschriebene, zertifizierte und stark eingeschränkte Set-Top-Box verwenden zu müssen anstelle künftig einen integrierten TV mit CI+ Schnittstelle verwenden zu können.

Und mir konnte bissher noch niemand darlegen warum ich mir nicht einfach einen billigen Kartenleser an den Receiver stecken sollte

Klingt irgedwie schon merkwürdig wenn die Kunden betteln sollen

BTW: Geräte mit CI+ Schnittstelle sind per Definition auch immer stark zertifiziert.

cu
usul

[Creep]

Zitat von usul

Und mir konnte bissher noch niemand darlegen warum ich mir nicht einfach einen billigen Kartenleser an den Receiver stecken sollte

Weil das für 95% der Kunden sicher nicht die geeignete Wahl wäre. Hier gibt es genug "Experten", die sicher mit Bastellösungen zufrieden sind. Mein 85jähriger Onkel, der sich letztes Jahr erst einen Löwe Kabel-IDTV gekauft hat, gehört nicht dazu.

Klingt irgedwie schon merkwürdig wenn die Kunden betteln sollen

Hmm, es betteln aber eben nur die Kunden, denen die offiziellen Lösungen nicht gut genug sind. Ich hatte auch meine DBox2 mit Neutrino betrieben, weil ich etwas mehr machen wollte, als mit einer zertifizierten Box möglich gewesen wäre. Angesichts der Gesamtzahl der Pay TV oder Kabelkunden dürfte das aber nur eine kleine Minderheit sein.

BTW: Geräte mit CI+ Schnittstelle sind per Definition auch immer stark zertifiziert.

OK, aber es ist ein IDTV mit einer Fernbedienung, halbwegs einfacher Handhabung und massentauglich. Dem gegenüber steht eine Lösung mit praktisch nur als Display verwendbarem 2000.- Euro TV plus einer zertifizierten Billigbox mit integriertem CAS. Zwei Fernbedienungen, unterschiedlichem Bedienkonzept von TV und STB, ...

CI+ ist gerade mal eine Möglichkeit, einen Kompromiss zwischen Kundenwünschen und Providerforderungen zu finden. Leider stark auf Seiten der Content Provider, aber was ist die Alternative?

[byte]

Zitat von Creep

Weil das für 95% der Kunden sicher nicht die geeignete Wahl wäre. Hier gibt es genug "Experten", die sicher mit Bastellösungen zufrieden sind. Mein 85jähriger Onkel, der sich letztes Jahr erst einen Löwe Kabel-IDTV gekauft hat, gehört nicht dazu.


Hmm, es betteln aber eben nur die Kunden, denen die offiziellen Lösungen nicht gut genug sind. Ich hatte auch meine DBox2 mit Neutrino betrieben, weil ich etwas mehr machen wollte, als mit einer zertifizierten Box möglich gewesen wäre. Angesichts der Gesamtzahl der Pay TV oder Kabelkunden dürfte das aber nur eine kleine Minderheit sein.


OK, aber es ist ein IDTV mit einer Fernbedienung, halbwegs einfacher Handhabung und massentauglich. Dem gegenüber steht eine Lösung mit praktisch nur als Display verwendbarem 2000.- Euro TV plus einer zertifizierten Billigbox mit integriertem CAS. Zwei Fernbedienungen, unterschiedlichem Bedienkonzept von TV und STB, ...

CI+ ist gerade mal eine Möglichkeit, einen Kompromiss zwischen Kundenwünschen und Providerforderungen zu finden. Leider stark auf Seiten der Content Provider, aber was ist die Alternative?

Gegenfrage: Warum sollte dein 85 jähriger Onkel mit einer heute schon existierenden CI 1.0 Lösung nicht zurechtkommen? Warum sollte er sich mit CI+ die gleichen technischen Nachteile wie mit einer zertifizierten STB einfangen die er mit CI 1.0 nicht hätte. Eine Fernbedienung haben beide Lösungen.

Gruß
b+b

[Creep]

Zitat von byte

Gegenfrage: Warum sollte dein 85 jähriger Onkel mit einer heute schon existierenden CI 1.0 Lösung nicht zurechtkommen? Warum sollte er sich mit CI+ die gleichen technischen Nachteile wie mit einer zertifizierten STB einfangen die er mit CI 1.0 nicht hätte. Eine Fernbedienung haben beide Lösungen.

Gib mir mal den Kontakt bei KabelBW, wo man sie bestellen kann

[byte]

Zitat von Creep

Gib mir mal den Kontakt bei KabelBW, wo man sie bestellen kann

Es gibt keine CI Plus Lösung von Kabel BW, und es wird so schnell keine geben, aber ein CI 1.0. = GIGA Green kann das. Somit ist bewiesen, dass es gehen kann. Wenn auch nicht offiziell, aber das kratzt doch keinen zahlenden Kunden. Wichtig ist doch nur, dass es geht.

Gruß
b+b

[whitman]

Zitat von Discone

... TV-Sender wie RTL oder Pro Sieben könnten ihren Zuschauern im Rahmen von "CI-Plus" vorschreiben, ob und falls ja wie lange der Content privat aufgezeichnet werden darf. ...

Das könnten Sie auch ohne CI-Plus, sind aber erstmal daran teilweise gescheitert.

Zitat von Creep

Hmm, bisher hat mir noch niemand darlegen können, was der Vorteil ist, eine vorgeschriebene, zertifizierte und stark eingeschränkte Set-Top-Box verwenden zu müssen anstelle künftig einen integrierten TV mit CI+ Schnittstelle verwenden zu können.

Genau das ist der Vorteil gegenüber zertifizierten Geräten.
Anbieter, die zertifizierte Geräte voraussetzen, können dies dann erweitern und Anbieter, die bisher CI akzeptieren, braucht es nicht zu kümmern.

Zitat von usul

Und mir konnte bissher noch niemand darlegen warum ich mir nicht einfach einen billigen Kartenleser an den Receiver stecken sollte

Wäre schön, am besten über ein standardisiertes Verfahren, so dass die Box jede mögliche (DVB) Smartcard funktioniert. Keine Probleme mit irgendwelchen Systemspezifischen Dingen.
Allerdings haben die Hersteller soviel Angst, das dies wohl nicht kommt. So wird die Kommunikation verschlüsselt, die Chips müssen oft eingegossen werden und dürfen nur passend signierte Software erhalten...
Auch wenn imho dies nur bedingt sinn macht (die Smartcard ist das wichtigere und die Schwachstelle), wird dies das unmöglich machen.

Zitat von byte

Es gibt keine CI Plus Lösung von Kabel BW, und es wird so schnell keine geben, aber ein CI 1.0. = GIGA Green kann das. Somit ist bewiesen, dass es gehen kann. Wenn auch nicht offiziell, aber das kratzt doch keinen zahlenden Kunden.

Richtig, wobei es nicht nur nicht offiziell ist, sondern meist eine Lizenzverletzung vorliegt. Allerdings ist es dabei egal ob CI oder CI-Plus, entsprechende Module wird es wohl immer geben.

whitman

[byte]

Zitat von whitman

Genau das ist der Vorteil gegenüber zertifizierten Geräten.
Anbieter, die zertifizierte Geräte voraussetzen, können dies dann erweitern und Anbieter, die bisher CI akzeptieren, braucht es nicht zu kümmern.


whitman

Du vergisst den Anwender fast völlig. Was ist der Vorteil für den Kunden? Kein wirklich nennenswerter. Beides verhält sich wie ein zertifiziertes Gerät. CI Plus könnte sogar noch mehr schlechtes für den Kunden, gutes nur für den Anbieter. Mit CI 1.0 haben wir doch die schon lange praktizierte Lösung, nur muss es endlich offiziell werden.

Gruß
b+b

[whitman]

Zitat von byte

Du vergisst den Anwender fast völlig. Was ist der Vorteil für den Kunden? Kein wirklich nennenswerter. Beides verhält sich wie ein zertifiziertes Gerät.

Wenn der Kunden zu einem Anbieter will, der nur zertifizierte Geräte erlaubt, ändert sich für ihn nichts, nur das der Kunde den eventuell vorhanden Receiver (z.B. im Fernseher eingebauten) nutzen.

Wenn der Anwender ohne Jugendschutz und Kopierschutz auskommen will, muss er schon heute auf andere Geräte ausweichen.

whitman