CI-Plus Standard wird nicht benötigt

[Gorcon]

Zitat von mischobo

... warum sollten die Fachhändler davon abraten ? Wird der Verbraucher auf beste Bildqualität verzichten, nur weil der entsprechende Fernseher CI+ unterstützt ?

Was nutzt Dir eine angeblich bessere Bildqualität wenn Du mit erheblichen Einschränkungen leben musst und dafür auch noch kräftig(er) zur Kasse gebeten wirsd?!

[nightwatchdog]

Zitat von Gorcon

Mag sein, das bedeutet aber noch lange nicht das es sich durchsetzen wird.
Jeder Fachhändler wird davon dringend abraten.

Es ist schon klar, daß der CI+ Standard gegenüber dem bisherigem CI-Standard für den Kunden nur Nachteile bringt und daß es deshalb für die Allgemeinheit besser wäre, es würde niemand diese Geräte kaufen.

Der qualifizierte Fachhändler hat aber bei der Beratung die Interessen des einzelnen Kunden zu berücksichtigen, wobei eben auch die Zukunftssicherheit zu berücksichtigen ist. Sofern die Neuanschaffung eines Fernsehers oder Receivers in der nahen Zukunft ohnehin geplant ist, so ist es zukunftssicherer, sich für ein Gerät mit CI+ Schnittstelle zu entscheiden.
Wegen der Abwärtskompatibelität kann man das gute alte Alphacrypt
ja zunächst für einen Übergangszeitraum im CI+ Schacht weiterbetreiben.

Erst wenn die jeweiligen Sender/Plattformbetreiber später dazu übergehen sollten, bestimmte Programme nur noch mit CI+ Funktion (Kopierschutz) anzubieten, kann man immernoch entscheiden, ob man sich ein CI+ Modul anschaffen oder aber das betreffende Abo kündigen soll.

Sofern der Kunde sich jedoch zur Anschaffung eines Fernsehers/Receivers mit heutigem CI Standard entscheidet, so wäre dieses dann noch relativ neue Gerät nur noch Elektroschrott, sollte der Kunde die betreffenden Programme (weiterhin) schauen wollen.

Alternativ kann zwar evtl. auf eines der "bösen" Module, über die hier im Forum eigentlich nicht geredet wird, zurückgegriffen werden. Ich glaube aber nicht, daß ein seriöser Fachhändler dies seinen Kunden empfehlen wird.

Zur Zeit ist es am besten, man benutzt den vorhandenen Fernseher/Receiver so lange wie möglich weiter. Soll sich die Industrie ruhig
über die Kaufzurückhaltung und die schleichende Digitalisierung wundern!

[Gorcon]

Wegen der Abwärtskompatibelität kann man das gute alte Alphacrypt
ja zunächst für einen Übergangszeitraum im CI+ Schacht weiterbetreiben.

Das ist aber nur sehr eingeschränkt möglich! Und genau deswegen sollte man sich solche Geräte eben nicht kaufen.
Wenn man sich Geräte mit der CI Schnittstelle kauft ist man trotzdem die Sender weiter nutzen ob das dem Anbieter gefällt oder nicht.

[-Blockmaster-]

Zitat von Gorcon

Das ist aber nur sehr eingeschränkt möglich!...

Welche Einschränkungen gibt es da?

[MediaMuc]

Zitat von -Blockmaster-

Welche Einschränkungen gibt es da?

Der TV-Sender kann kann über ein "host shunning" bezeichnetes Broadcast Flag im TV-Datenstrom vorgeben, ob ein Pay-TV-Programm den Einsatz eines CI-Plus-Moduls erfordert oder nicht. Kabel Deutschland könnte also im Signal übertragen, dass für ihre grundverschlüsselten Programmen z. B. AlphaCrypt-Module in CI-Plus-Fernsehern nicht funktionieren dürfen. Dabei ist es völlig egal, welche Filmware auf dem CI 1.0 Modul drauf ist. Der Fernseher blockiert dann generell CI 1.0 Module für die Kanäle.

Beim Einsatz von CI Plus Empfangsgeräten ist der Kunde einfach nur noch ausgeliefert.

[GoaSkin]

Zitat von nightwatchdog

Alternativ kann zwar evtl. auf eines der "bösen" Module, über die hier im Forum eigentlich nicht geredet wird, zurückgegriffen werden. Ich glaube aber nicht, daß ein seriöser Fachhändler dies seinen Kunden empfehlen wird.

Wer weiss... garnicht so wenige Fachhandel brüsten sich schließlich auch damit, daß sie SAT-Receiver verkaufen, die sich ohne Karte zur Entschlüsselung von ORF eignen.

Was CAMs betrifft sind diese aber derzeit eher ein Waisenkind im Fachhandel. Viele wissen noch nicht einmal, wie sie an Alternativen zum Alphacrypt überhaupt herankommen. CONRAD versieht die Verpackungen der CAMs mit einem Aufkleber, daß diese von jeglichen Garantieansprüchen ausgeschlossen seien und nicht umgetauscht werden können (juristisch sehr fragwürdig...)

[nightwatchdog]

Natürlich werden die Anbieter nach einer gewissen Übergangszeit damit beginnen, die aus deren Sicht zusätzlichen CI+ Funktionen (Kopierschutz) auch zu nutzen und CI 1.0 Module zunächst für Premium-Inhalte zu blockieren.

Davor schützt aber leider auch der Einsatz eines Fernsehers/Receivers mit bishereiger CI Schnittstelle nur bedingt. Denn um das Alphacryt ausszusperren, bedarf es keiner CI+ Schnittstelle. Es reicht z.B. eine neue Smartcard-Generation einzusetzen wie z.B. die Kabel Deutschland K09/D09 Karten oder aber auf NDS zu wechseln (Kabel BW). Da sich Mascom an die Regeln hält, bringen sie eben kein entsprechendes Software-Update heraus, obwohl dies technisch möglich wäre. Man wird daher während einer
Übergangsphase die Karten entsprechend tauschen und so den Einsatz des
AC auch in CI 1.0 Fernsehern/Receivern unterbinden.

Anders sieht es bei den schon erwähnten Modulen mit den komischen Namen aus.................

Es ist schon bedenklich, daß ehrliche Kunden, welche ihr Abo bezahlen, auf diese Weise in die Illegalität getrieben werden. Die verantwortlichen Herren brauchen sich daher nicht darüber zu wundern, daß es Pay-TV hier in Deutschland so schwer hat und die Digitalisierung von vielen als Abzocke
empfunden wird.

[brechstange]

Also ich bleibe bei CI 1.0 und werde mir KEIN neues Gerät kaufen. Und wenn, dann nur ein Gerät, dass 2 CI Schnittstellen hat, eines für CI 1.0 und - wenn es unbedingt sein muss - ein separates für diesen CI+ Mist.

[GoaSkin]

Ihr kapiert es immernoch nicht. CI 1.0 ist keine Lösung, um Kopierschutz auszuweichen sondern führt lediglich dazu, daß kopiergeschützte Sendungen garnicht zu empfangen sind.

Das Prinzip des Kopierschutzes ist doppelte Verschlüsselung. Während bei herkömmlichen Sendungen ein CAM mit Hilfe einer Karte verschlüsselte Daten zu MPEG-2 oder MPEG-4 decodiert, macht ein CAM mit kopiergeschützten Daten genau dasselbe, wobei nach der Entschlüsselung kein interpretierbares Videoformat rauskommt, sondern wieder (anders) verschlüsselte Daten. Ein CI+ Gerät wird diese zweite Verschlüsselung dann entschlüsseln, ein CI1-Gerät weiss mit den Daten einfach nichts anzufangen. Schwarzer Bildschirm, Fehlermeldung... mehr auch nicht. Wenn es aber einmal ein Hacker-CAM gibt, das die Daten gleich 2x entschlüsselt, lässt sich so der Kopierschutz umgehen. Und mittelfristig wird es welche geben...

[Discone]

Zitat von GoaSkin

Ihr kapiert es immernoch nicht. CI 1.0 ist keine Lösung, um Kopierschutz auszuweichen sondern führt lediglich dazu, daß kopiergeschützte Sendungen garnicht zu empfangen sind.

Das Prinzip des Kopierschutzes ist doppelte Verschlüsselung. Während bei herkömmlichen Sendungen ein CAM mit Hilfe einer Karte verschlüsselte Daten zu MPEG-2 oder MPEG-4 decodiert, macht ein CAM mit kopiergeschützten Daten genau dasselbe, wobei nach der Entschlüsselung kein interpretierbares Videoformat rauskommt, sondern wieder (anders) verschlüsselte Daten. Ein CI+ Gerät wird diese zweite Verschlüsselung dann entschlüsseln, ein CI1-Gerät weiss mit den Daten einfach nichts anzufangen. Schwarzer Bildschirm, Fehlermeldung... mehr auch nicht. Wenn es aber einmal ein Hacker-CAM gibt, das die Daten gleich 2x entschlüsselt, lässt sich so der Kopierschutz umgehen. Und mittelfristig wird es welche geben...

Es sind mehrere Millionen CI(1) Geräte in Betrieb, die Programmveranstalter können die heutigen Kunden nicht einfach abkoppeln.
Wenn kaum CI+ Geräte gekauft werden kann es noch 10 Jahre dauern, bis die heutigen CI-Geräte und zertifizierte Receiver ganz ohne CI nutzlos sind, warum wird von Prem*er* und von KDG die D-Box noch akzeptiert?
Eine Grundverschlüsselung bei SAT-TV ist ja noch nicht geplant?

[nightwatchdog]

Zitat von GoaSkin

Ihr kapiert es immernoch nicht. CI 1.0 ist keine Lösung, um Kopierschutz auszuweichen sondern führt lediglich dazu, daß kopiergeschützte Sendungen garnicht zu empfangen sind.

Das Prinzip des Kopierschutzes ist doppelte Verschlüsselung. Während bei herkömmlichen Sendungen ein CAM mit Hilfe einer Karte verschlüsselte Daten zu MPEG-2 oder MPEG-4 decodiert, macht ein CAM mit kopiergeschützten Daten genau dasselbe, wobei nach der Entschlüsselung kein interpretierbares Videoformat rauskommt, sondern wieder (anders) verschlüsselte Daten. Ein CI+ Gerät wird diese zweite Verschlüsselung dann entschlüsseln, ein CI1-Gerät weiss mit den Daten einfach nichts anzufangen. Schwarzer Bildschirm, Fehlermeldung... mehr auch nicht. Wenn es aber einmal ein Hacker-CAM gibt, das die Daten gleich 2x entschlüsselt, lässt sich so der Kopierschutz umgehen. Und mittelfristig wird es welche geben...

Das ist so aber nicht ganz richtig. Lt.TV-Empfänger mit Kopiersicherung - c't erfolgt die erneute Verschlüsselung mit den Gerätekeys des CI+ Fernsehers/Receivers.
D.h. beim Einsatz eines CI-1 Fernsehers/Receivers erfolgt keine 2. Verschlüsselung. Sonst müßten ja auch alle zertifizierten Receiver mit eingebautem Kartenleser ohne CI-Schacht getauscht werden.

Folglich können mit dem Alphacrypt in einem CI-1 Fernseher/Receiver nach der Einführung von CI+ auch kopiergeschützte Sendungen grundsätzlich weiterhin aufgezeichnet werden und zwar auch dann, wenn das Alphacrypt in einem CI+ Fernseher/Receiver wegen des host shunning nicht mehr funktioniert.

Die Aussperrung des AC in CI-1 Fernsehern/Receivern wird deshalb vermutlich mittels Smartcardtausch erfolgen - MASCOM wird dann aus lizenzrechtlichen Gründen untersagt werden, ein Update für das AC herauszubringen. Das wird sich aber noch "eine Weile" hinziehen.

[byte]

Zitat von nightwatchdog

Das ist so aber nicht ganz richtig. Lt.TV-Empfänger mit Kopiersicherung - c't erfolgt die erneute Verschlüsselung mit den Gerätekeys des CI+ Fernsehers/Receivers.
D.h. beim Einsatz eines CI-1 Fernsehers/Receivers erfolgt keine 2. Verschlüsselung. Sonst müßten ja auch alle zertifizierten Receiver mit eingebautem Kartenleser ohne CI-Schacht getauscht werden.

Folglich können mit dem Alphacrypt in einem CI-1 Fernseher/Receiver nach der Einführung von CI+ auch kopiergeschützte Sendungen grundsätzlich weiterhin aufgezeichnet werden und zwar auch dann, wenn das Alphacrypt in einem CI+ Fernseher/Receiver wegen des host shunning nicht mehr funktioniert.

Die Aussperrung des AC in CI-1 Fernsehern/Receivern wird deshalb vermutlich mittels Smartcardtausch erfolgen - MASCOM wird dann aus lizenzrechtlichen Gründen untersagt werden, ein Update für das AC herauszubringen. Das wird sich aber noch "eine Weile" hinziehen.

Der informierte Kunde wird weiter mit Alphacypt und anderen Modulen ohne Kopierschutz und anderen Gängeleien fernsehen. Die Software kann leicht über das Internet verbreitet werden. Auch nach deinem angenommenen Kartentausch. Auch KDG Karten K09 und D09 laufen weiter. Nur eine Frage der Software und des richtigen Moduls. Die Medienindustrie stolpert ständig über die eigenen Beine, egal was die machen es gibt immer eine Lösung. Auch Bluray lassen sich bekannterweise kopieren. Der Kopierschutz lässt sich noch auf ganz andere Art und Weise bei CI+ Geräten umgehen. Direkt am LCD Panel sind die Daten offen, sonst könnten die Bildinformationen nicht angezeigt werden. Das geschieht entweder Parallel oder Seriell. Ein Adapter dazwischen und eine Wandlung dieser Information zurück in ein Mpeg Signal wäre technisch möglich. Reine Theorie ob so was gemacht würde, aber es ginge. Andere Wege sind sicher noch zu finden.

Gruß
b+b

[Discone]

Digital TV: Dream Multimedia kritisiert CI Plus als verbraucherunfreundlich

Noch ein Hersteller, der CI-Plus kritisiert.

Kundenorientierte Hersteller:
Mascom (Link zum Bericht)
Dream Multimedia (siehe obige Meldung von Digital TV)
...
...
Es gibt noch weitere kundenfreundliche Hersteller, diese sollten endlich auch öffentlich den weiteren Bestand vom bewährten CI(1) Industriestandard fordern und CI(1) weiterhin einbauen, millionenfach im Einsatz.

Übrigens: Die neusten TV-Geräte von Panasonic haben laut telefonischer Hersteller-Info noch kein CI-Plus System, sondern CI und einen integrierten Analog + DVB-T + DVB-S2 + DVB-C HDTV Tuner (DVB-C für Deutschland deaktiviert, wie bei Philips).
=> wenn die Herstellerinfo stimmt, dann wären die Panasonic-Geräte eine Kaufempfehlung.

[GoaSkin]

Ist es nicht so, daß die bestehenden Receiver sogar ausgetauscht werden müssen?

Ich glaube eher, daß sich die Programmanbieter mit Premium-Angeboten erst einmal zurückhalten werden. Die werden Sender mit kopiergeschützten Inhalten zunächst in spezielle, optionale Pakete packen und die bestehenden Abos davon unberührt lassen. Vielleicht wird BuLi/Ex-Arena Kunden nach dem Auslauf der Mindestvertragszeit im Falle einer Verlängerung einen neuen Receiver andrehen und dann, wenn alle Kunden einen neuen Receiver haben (könnten) den Kopierschutz einschalten.

Receiver mit integriertem Kartenleser haben kein CI und von daher auch niemals CI+, aber dennoch bedarf es technischen Veränderungen, damit auch solche Receiver von den Gängelungsfunktionen Gebrauch machen können. Und solche Receiver-Besitzer haben die Programmanbieter am besten unter Kontrolle. Während Besitzer eines CI-fähigen Gerätes immer eine potentielle Möglichkeit haben, das Gerät über einen Austausch des CAMs oder dessen Software sich auf technische Veränderungen einzustellen, kann der Anbieter seine Verschlüsselung prinzipiell so verändern, daß Geräte mit integriertem Kartenleser aufgrund fehlender Eingriffsmöglichkeiten durch den Benutzer reif für die Tonne werden.

[nightwatchdog]

Zertifizierte Receiver mit integriertem Kartenleser haben meistens keine Festplatte.

Ausnahmen wie z.B. der Humax 9700c haben bereits einen Kopierschutz (z.B. Macrovision). Diese Geräte verfügen auch über keine USB- bzw. LAN-Schnittstelle. Die Aufnahmen lassen sich also nicht auf einen PC übertragen.

Ein Austausch dieser Geräte ist daher aus Sicht der Anbieter nicht erforderlich.